弗洛倫蒂諾專訪(上)：經營皇馬就如同經營公司
虎撲10月18日訊 皇馬主席弗洛倫蒂諾接受了西班牙El Español，在這篇專訪中，弗洛倫
蒂諾談到了皇馬的成功之道，也講述了自己經營皇馬的心路歷程，還談到了自己對於加泰
問題，巴薩的競爭關係，轉會市場的看法。
——兩年前的這個時候，每個週末伯納烏都會響起噓聲，但是從那之後也幾乎沒有什麼太
重大的簽約。怎麼解釋球隊發生的變化，還是幾乎那批人，但是卻取得了這樣的成績？
從2015-16賽季開始，當時的皇馬需要的是一個推力：距離皇馬上一次贏得歐冠剛剛過去
一年，但是當時的皇馬已經需要人來推一把了。原因顯而易見，足球是一個複雜的運動，
成績不會自己找上門，那個時候我們只能選擇解雇貝尼特斯，然後聘請齊達內。
這是皇馬未來的一次交鋒，幾個月之後我們贏得了歐冠，超級杯、世俱杯，然後是又一座
歐冠，以及聯賽冠軍…..有的時候一個教練可能並不能夠在這裡修得正果。但是齊達內很
了不起：他熟悉我們的更衣室，熟悉皇馬，也熟悉這裡的球迷，在他的職業精神和努力之
下，讓我們的球隊能夠恢復秩序。現在沒有人質疑，齊達內就是世界最佳。
毫無疑問，球員還是那批球員，我們有一些年輕人加盟，但是我們還是擁有一個出色的陣
容，年輕人在這裡不斷成熟，並且開始承擔起自己的角色。正是通過這種將西班牙最好的
球員，還有西班牙最出色的青訓成員組合在一起，形成一種將馬德里主義和美麗足球相結
合的理念，在齊達內的神奇指揮下，我們大家都非常滿意。
——如果讓你選擇齊達內的優點，你會選什麼？
齊達內是一個充滿了天賦的人，大家都知道這一點。但是我要說的是他的職業精神和努力
，他為工作做出的犧牲，這才是他取得今天的成就的原因。
——是否擔心現在聯賽的分差？
我們的聯賽才剛剛開始，西甲是歐洲最好的聯賽，現在每一個西甲球隊都在引援，並且聘
請知名教練，西甲的對抗技術水準都在提升，每一場比賽都很艱難。
——很多時候公眾會加重某種偏見，比如說在伯納烏，您也知道很多時候球迷的反應會讓
球員的壓力陡增，作為皇馬怎麼適應這種壓力？
這是皇馬歷史的一部分，之前8月我們的表現很棒，大家專注於贏得兩座超級杯冠軍，這
個時候大家都有些放鬆，然後來了貝蒂斯，他們在伯納烏戰勝了我們，這是大家都不希望
看到的，但是大家每一周，尤其是一周雙賽的情況下，還能都保持最好的狀態。
有的時候面對看起來最容易的對手，你越是容易開始放鬆，但是越是這樣的球隊約會和你
拼命。就像大家看到的，皇馬的球迷要求是很高的，這也是歷史的一部分。但是我相信球
迷對於現在的球隊是滿意的，即使我們在積分榜上落後領頭羊5分，但是這還是有機會的
。
——很多年以來，人們一直在說巴薩的拉瑪西亞，還有人在說皇馬不重視青訓，但是過了
這麼多年，拉瑪西亞反而開始不那麼靈光，但是皇馬卻有著這種風采，很多的年輕人開始
走入一線隊，這是不是一種迴圈？
我不認為這是迴圈，我願意邀請每一個人來參觀皇馬的體育城，我覺得應該讓大家看看為
什麼皇馬有這麼多優秀的年輕人，為什麼我們把球員租借到其他球隊，等他們成長起來。
我們在青訓上投入了很多，拉法布裡卡是皇馬歷史的一部分。曾經在我們的卡斯蒂亞，與
很多輝煌的歷史，現在我們也有出色的成績，這證明了我們對於這些球員的投入是值得的
。
還有一些孩子，他們不是我們的青訓產品，或者說是從比較年輕就來這裡，比如現在的特
奧、巴列霍或者是塞瓦略斯，以及我們租借在外的厄德高，維尼修斯，巴爾德維爾德，他
們都是17-19歲這個年齡段的佼佼者，我們對這些球員也信任有加。
如果出現一個天才球員，很難說我們會不會立刻就去把他買來，現在皇馬擁有一個出色的
陣容，我們有8個球員入選了歐足聯最佳陣容，5人在FIFA最佳陣容，這是一個很難繼續拔
高的成就：在我看來，皇馬擁有每一個位置上的世界最佳。
——但是現在阿森西奧的壓力也很大：
我們每一個人都有，但是這也是皇馬的一部分，從我這裡主席到每一個年輕梯隊的球員，
我們必須適應這一點，尤其是怎麼處理壓力：媒體都在盯著你，那麼的誘惑在吸引你，這
也好那也好。但是我覺得阿森西奧沒問題，他現在21歲，已經經過了年輕人必須經歷的階
段，每一天都在變得越來越好，我可以向你保證，這是未來世界上最好的球員之一。
——還有一個曾經的“未來”伊斯科，他現在已經是皇馬的“現在”。一開始他也經歷了
很大的壓力，怎麼評價15-16賽季的伊斯科？
我覺得伊斯科一直踢得很好，這一切都是成熟的過程，很有效。當你為皇馬效力3年之後
，你已經不是個孩子了，你是一個堂堂正正的大人了，現在我覺得伊斯科，是世界上最好
的球員之一，我真心這麼說。
——現在伊斯科也是球迷們的寵兒。
是的，他是我們的寵兒，也是其他球隊眼中的香餑餑。每當伊斯科被換下的時候，你都能
夠聽到場邊的掌聲，甚至是對手的球迷，他知道怎麼贏的足球迷的心，這很簡單，因為伊
斯科踢得好啊。
——哈梅斯這樣的“好球員”也沒有在皇馬取得成功，這是足球的因素多一些呢，還是非
足球的因素多一些？
哈梅斯是一個好球員，這是毫無疑問的，但是有些時候可能並不是一切都如他所願。這時
候，球員有權利選擇自己的出路，在其他球隊也許能夠獲得更多機會展示他的能力。他向
我們尋求離隊的許可，所以我們就租出去了。
——C羅的場外官司，現在也平靜一些了？
克利斯蒂亞諾現在很平靜，因為他是一個有一定之規的球員：他的職業精神，至於其他的
…….C羅很清楚，也沒有必要隱瞞什麼，而他的付出將為他贏得金球獎和FIFA最佳球員的
獎勵。
——皇馬這些年一直沒有設置體育總監之類的位置，但是皇馬依然在贏得冠軍，這是一個
在皇馬可以忽視的位置？
不是這麼說……很多人這麼說，但是這不是真的，我們有自己的規劃，何塞-安赫爾-桑切
斯負責這方面的工作，我們一直說，當巴爾達諾擔任總經理的時候，總經理和體育總監之
間有些模糊，這個時候整個皇馬是財政與經濟並舉的。
我不會說一句“簽下XXXX”就去簽XXXX，每一個步驟都是有他的經濟預期和預算的。當年
伯納烏先生就曾經告訴我們，這種經濟與競技相輔相成正是皇馬的成功之道，現在我們的
體育總監就是何塞-安赫爾-桑切斯，他就是我心中最合適的人。
——皇馬的成功來源於經濟上的勝利？
這是伯納烏先生教導我們的，他告訴我們，只要我們擁有最多的收入，就能夠買來最好的
球員，在那個時代俱樂部的主要收入是門票，所以他老先生就建了伯納烏球場，這讓我們
擁有了世界上最好的球場。
當皇馬有了伯納烏球場，我們就能夠獲得最好的票房，然後就是買來迪斯蒂法諾、亨托、
普斯卡什和科帕這樣的球員。當我們擁有最好的外援，最好的內援，比如阿曼西奧，然後
是我們的青訓，這就是我們的經濟與競技並舉的成果。
順應伯納烏先生的指導，來到了我們之前的時代。但是那時不只是皇馬，皇馬也缺少能夠
為我們帶來豐厚回報的巨星，所以我們買來了齊達內、菲戈、羅納爾多、貝克漢姆和歐文
……….現在這個時代我們有C羅、卡卡、本澤馬等等球員。這種將青訓球員或者本土內援
，比如伊斯科或者拉莫斯結合起來的策略，結合我們的品牌，就是收入的來源。
當齊達內來到皇馬的時候，我們的贊助費從4億pesetas上漲到了40億，這就是一個花錢和
掙錢的過程，皇馬的案例是收錄入哈佛商學院的，因為他們把我們當做一個現代企業來研
究，全球150個商學院都在研究皇馬的模式。
皇馬的成功是一個模式，從2000年開始，這個模式開始為我們製造收入，現在則在傳播到
全世界。但是這個模式也需要與時俱進，如果我們不能與時俱進就會被趕超。當然，皇馬
的模式是清晰可見的，現在皇馬正在從這些工作中收穫成功，這些幾年前的工作，才是我
們現在去的成功的原因。
同樣的道理，有些人說，弗洛倫蒂諾在搞經濟上有一套，但是在體育上卻是沒什麼本事。
這是不可能，一個公司，如果你的現金流很充裕，那是因為你的經營有道，放在足球領域
就是贏球足球俱樂部的流水線就是我們的球員，這都是整個俱樂部運作的一部分，我還記
得當年伯納烏主席的教誨，這就是成果。
皇馬依然是最能夠掙錢的俱樂部，但是現實是世界在發生變化，很多國家和來自世界各地
的富豪開始伸手足球領域，比如來自俄羅斯和中國，他們在和我們較量，這讓這場戰鬥越
來越難。除了我們經營和我們的想像力，我們沒有更多機會。
我知道現在是數位化的時代，俱樂部也在發生變化，現在皇馬處於一個非常好的狀態中，
因為全世界我們在社交網路上有超過3億的關注者，這讓我們在獲得收入上擁有了更多的
可能性，但是現在還有很多要做的。
——女足也是皇馬的一部分？
是的，我們一直在這方面的籌備上下功夫，但是我們現在還不會離開創辦一個女足球隊，
然後從美國或者巴西這種女足強國買球員過來，我們希望能夠踏踏實實做工作，從培養球
員開始，希望我們的西班牙本土的姑娘們也能夠參加到這項偉大的運動中。
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弗洛倫蒂諾專訪(下)：我無法接受沒有巴薩的西甲
虎撲10月18日訊 皇馬主席弗洛倫蒂諾接受了西班牙El Español，在這篇專訪中，弗洛倫
蒂諾談到了皇馬的成功之道，也講述了自己經營皇馬的心路歷程，還談到了自己對於加泰
問題，巴薩的競爭關係，轉會市場的看法。
——貝爾的肌肉問題怎麼辦？
我們有很多的球員，他們出現的問題都是我們始料未及的，比如說卡卡，當年他的第一年
還很好，是金球先生，但是去了世界盃，受傷，然後回來的時候他的腳踝已經完全壞掉了
。從那之後，曾經的卡卡就不復存在了。
去年貝爾做了一個重要的手術，休息了4個月，就像齊達內說過的那樣，當你需要休息好
幾個月，你需要更多的時間來找到狀態。我覺得貝爾還是很有鬥志的，教練本人也是如此
，相信這樣的時刻總會過去。
貝爾的傷病對於大家都是未曾想到，但是我相信球員本人還是保持著鬥志和信心的。相信
我們還能看到那個出色的貝爾，四個賽季以來他追隨皇馬贏得了11座冠軍，為我們的成功
提供了巨大的幫助，我們絕不會忘記這一點。
——很多人都說，巴薩的點球其實是莫須有的，而皇馬因此吃虧。你覺得這是有人成心迫
害，還是缺少VAR的原因？
我覺得任何運動都需要VAR，不只是足球的問題，這樣的技術能夠幫助我們的裁判在很多
的時候做出更好的判斷，這也是大家都希望，我自己沒有批評過裁判，我從來沒有批評過
任何一個裁判。
我一直說現在大家處於一個很好的時刻，足協也是如此，但是我們需要在裁判方面做出更
好的工作。我們都知道西班牙擁有最好的球員，最好的球隊，最好的聯賽，我覺得裁判也
應該如此。
我們應該努力幫助裁判，不是批評，尤其是在這樣的一個大家都對裁判工作很滿意的時刻
。我覺得我們應該變得更好，就像任何一個地方，我們應該保持職業和透明。
我覺得現在就是做出改變的時刻，我自己沒有參與過裁判的問題，沒有任何人這麼說過，
我對於裁判保持最高的尊重，但是當巴薩和皇馬的比賽，你知道全球有4億觀眾，我希望
賽後大家都在討論比賽本身，而不是裁判。
——作為這樣的一家俱樂部的主席，最困難的是什麼？
能夠擔任皇馬的主席是我的榮譽，只要認識到這一點一切都很容易，我覺得在這樣的俱樂
部任職意味著巨大的壓力，因為媒體都在圍著你。皇馬是最偉大的俱樂部，但是電視、廣
播、還有那些記者和媒體，同樣是龐大的，大家都希望能夠影響皇馬的決策。
最難的還是從這些影響中脫離開來，因為每一個人的想法都是不一樣的，有的人或許是為
了皇馬好，但是有的人可能就是沒安好心。面對這樣的壓力，我們要做的就是專注於工作
，專注於自己該做的事情，雖然有的時候很多人不理解我們，或者批評我們，因為他們不
懂我為什麼這麼做。
——但是兩年前的那段時間，壓力幾乎是令人無法忍受的吧。
那段時間算不上很糟糕，但是事實上壓力也給了我們很多的支持，在那個時刻，當我們簽
下貝尼特斯，我希望能夠給球隊一個推動的力量，但是時間不是很夠，因為直到來年1月
份，我們才開始復蘇。那個賽季我們不算很差，當時在主場輸給了巴薩，那個時刻可能決
定了貝尼特斯下課的名譽。但是我覺得貝尼特斯干得還不錯，球員們也是跟我這麼說的。
我欣賞這樣的一種壓力，兩年前當時我們輸給巴薩，那是一個非常艱難的時刻，但是我們
試圖修正了自己的問題，現在的壓力小了很多。但是我們還不能宣佈勝利，壓力還是會回
來的。我們接下來還要繼續做自己認為應該做的事情。我知道很多媒體都會對皇馬做出解
讀，當然這些分析也是有益處的。
——但是現在的這種雜音比起20年前多了很多，而且並不是每一個聲音都是好的。
是的，但是在伯納烏先生的時代，他也曾經抱怨過這些聲音。壓力永遠都在，這是皇馬的
一部分，因為正是適應了壓力，皇馬才能取得成功。有的時候，當你輸球的時候壓力會讓
人非常痛苦，直到你贏球的那天。
我從60年前就是皇馬的會員，2000年開始做主席，我覺得一切對於我來說是見慣不怪的。
年輕球員可能不明白的是，當我們明明剛剛贏得了兩座超級杯，為什麼球迷會對一個踢得
稍微不好的球員發出噓聲，比如之前和萊萬特的比賽，這是很難理解的。
——如果讓你選擇皇馬取得財政上的巨大收穫的三個原因，你會怎麼選擇？
我之前解釋過，皇馬的收入來自於我們的模式。當我2000年開始做主席的時候，俱樂部的
收入甚至不夠支付工資並且維持俱樂部的運營。當時有人說，不如賣點兒球員回本吧，但
是我們做的是完全相反的事情：花更多錢來買球員，這樣才能有更多的收入。
事實上當你處於困境的時候，銀行或者任何的人更不會給你借錢，你只能自己救自己：首
先，就是我用自己的信譽擔保，買來了菲戈、齊達內、羅納爾多和貝克漢姆。
這樣的模式，我相信能夠説明我們扭轉營收，最終也確實奏效了。我說過，皇馬的經營模
式在全球的商學院被奉為案例來學習。我們買的不是機器，而是球員，但是他們就是我們
這家公司最好的產品：贏球，並且贏得漂亮。
當我第一次做主席的時候，大家都喜歡看到球場上有那麼多的出色的球星，他們一起奉獻
精彩的比賽，這樣俱樂部來錢也就水到渠成。我覺得大家都是一個道理：把俱樂部當成一
家公司，有最重要的資產，有不那麼重要的資產，但是任何資產都可以產生收入。
——但是我們也看到一個問題，現在的孩子們，他們已經不那麼喜歡看一場比賽了，也不
那麼需要電視了。你認為電視轉播是不是可能在未來逐漸讓出俱樂部收入的大頭？
我覺得電視轉播永遠都很重要，這只是可能會改變一個模式而已。我相信未來可能大家不
會每個月為了看比賽而定期支付一定的錢，每一個人都有權利選擇自己的收看方式。我覺
得無論你在哪裡，大家都是有更多的選擇，我覺得目前在西班牙，這樣的個性化售賣轉播
權的做法還是做得不錯的。
——這樣的革命快了麼？
我覺得很接近了，年輕人是市場的風向標，這就是這個問題，他們看的比賽越來越少，也
開始選擇自己想看比賽的地方，想看的時間，這將會在未來影響足球世界的發展。對於皇
馬這是好事，因為我們在全世界都有球迷，他們將通過各種平臺來收看皇馬的比賽。
——怎麼看巴黎買下姆巴佩和內瑪律，他們甚至沒有觸犯財政公平原則。
我不知道他們是怎麼做到的，但是我不準備在這裡批評巴黎聖日爾曼這樣的友好俱樂部。
當然任何球隊都有義務履行財政公平政策，我覺得他們既然可以這麼做，那麼就是有這個
能力。去年我們確實考慮了姆巴佩，但是皇馬已經很出色了，我們的陣容很齊整。
姆巴佩還很年輕，未來日子還長，我覺得他現在的選擇是對的：他效力於一個豪門，也是
他的家鄉。我們對於這樣的一個進步勢頭很快的球員，可能還不太能夠得到。但是他還年
輕，他需要在巴黎這樣的俱樂部繼續成長。
我覺得姆巴佩能夠成為巨星，這是很有可能的事情。但是我們也有很多的年輕才俊，比如
說阿森西奧。
——作為皇馬的主席，也是一個商人，怎麼看加泰的問題？
足球是一個多元的東西，在皇馬我們有來自各個國家、各種宗教的人士，大家因為對於皇
馬的感情而被銜接在一起。我們盡可能做的就是讓每一個人都能夠滿意。
毫無疑問我擔心加泰的問題，就像每一個西班牙人，但是我也沒什麼可以做的。我相信政
府和各個正當，他們將團結起來解決這個問題，我相信一切可以成功。
——現在正在進行的加泰獨立運動，如果有一天成真，你認為巴薩應該去哪裡？
很多的傳聞，但是我並不能苟同其中的觀點，在我的認知裡面，沒有加泰的西班牙和沒有
巴薩的西甲是我無法接受的。但是即使如此，這樣的事情也不是我能夠回答，甚至不是我
能夠思考籌畫的。
——怎麼看皮克的問題？西班牙國家隊是不是應該雪藏他，即使我們知道他的能力沒得說
。
這也不是我能夠回答的問題，但是我認為每一個國家隊的球員，都應該對國家隊感同身受
，大家能夠團結一致，保持良好的氛圍。說實話，過去幾場比賽，我覺得能夠在國家隊身
上看到這樣的感覺，西班牙已經順利晉級，現在我們要做的就是保持這樣的氛圍。
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