[討論] C. Sale

作者: alex710707 (PonWei)   2017-05-26 22:13:05
Kershaw是公認目前聯盟NO. 1的投手,
C. Sale是true ace,然而就一般人的看法兩人有一段差距,
我做這個比較,因為我認為兩人的差距或許沒一般人想的那麼多,
從2012~2016這5年的表現來做個比較,直接貼2012~2016的平均ERA FIP xFIP
(用2012~2016是因為Sale 2012年才開始全職先發,2017球季才打不到1/3不列入)
ERA FIP xFIP
Kershaw 2.02 2.22 2.55
Sale 3.04 3.06 3.17
如同一般人最常看的數據ERA,兩人差距很大,這是累積5年的ERA (2.02 VS 3.04)
投球局數多,基本上ERA因運氣成分造成的誤差已排除,但畢竟主場不同
Park Factor Runs
LAD CHW
2012 0.936 0.991
2013 0.868 0.998
2014 0.907 1.052
2015 0.918 0.904
2016 0.813 0.927
兩個球場LAD主場明顯比CHW對投手有利,改從已經過球場校正的xFIP來看,
兩者還是有差,但差距縮小了(2.55 VS 3.17)
再來有一點,我不太確定,xFIP的算法是否能排除國聯美聯有無DH的分別,
我查一下公式
FIP=((13*HR)+(3*(BB+HBP))-(2*K))/IP+constant
xFIP=((13*(Flyballs*League average HR/FB rate))+(3*(BB+HBP))-(2*K))/IP+constan
t
當中的constant是把FIP微調為較接近ERA的係數,xFIP中,League average HR/FB rate,
我不太確定league average是否美聯國聯分開校正,如果是的話,那DH因素就被排除了,
但這點我不確定,沒有的話,美聯國聯的有無DH的分別,DH與投手打擊差多大就不用講了
再來,兩人分別在國西與美中,來看看這兩個分區打線有多大差別
wRC+ 2016 2015 2014 2013 2012
SD 85 90 81 93 97
SF 98 105 99 100 101
ARI 93 95 83 93 97
COL 92 85 97 87 90
平均 92 93.75 90 93.25 96.25
DET 105 104 112 114 105
CLE 102 97 98 104 97
MIN 95 90 100 91 95
KC 88 98 92 89 94
平均 97.5 97.25 100.5 99.5 97.75
2012~2016國西4隊平均 WRC+ 93.05
2012~2016美中4隊平均 WRC+ 98.5
雖然國西與美中打線都弱於平均,但美中接近平均,國西則弱很多
兩個分區的wRC+差距高達5.5左右,我好奇wRC+差5.5會影響得分多少,
故我找近年同分區中的兩隊WRC+分別接近98與93的球隊,
2014年的CLE跟KC
得分
CLE wRC+ 98 669
KC wRC+ 92 651
然而兩隊的球場不同,故我用2014年的Park Factor做校正,
CLE Park Factor Runs: 0.95
KC : 1.014
我的算法是
CLE Run=669*(1/(1+0.950)/2)=669*(1/0.975)=686
KC Run=651*(1/(1+1.014)/2)=651*(1/1.007)=646
會把各自 Park Factor再加1除2原因是各隊在主場的場次有一半,故加上1將數據平衡
得到的得分差距是40分,等於wRC+ 98~92的差距,每場約有0.25的得分差
(我只用用一個案例來比較wRC+差5的分別,這可能會因為樣本數太少,造成不夠精準,
且我不知用這樣的推論把wRC+推算得分是否合理,故這數據僅供參考,但美中歹打線強
於國西是肯定的)
故從上面這三個因素
1. 球場LAD相較CHW,LAD主場隊投手更有利
2. DH與投手打擊差很多
3. 國西在國聯打擊弱很多,美中則是接近美聯平均
這樣來看,或許C. Sale與C. Kershaw的差距比一般人認為小很多
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-05-26 22:43:00
是說Sale到底可以撐幾年啊 他的投球機制沒炸而且到現在都沒出狀況真的是挺神奇的
作者: megalink (大林)   2017-05-26 22:59:00
同意,拍賣跟科蕭比有差但不會差很大,說拍賣是現今聯盟前五SP其實不為過
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-05-26 23:20:00
這文章似乎之前在哪裡看過....@__@書僮不僅僅是True Ace,而是HOF等級的,拍賣哥除非再進化應該說單看某一年可能還找的到跟書僮比肩的,長期看書僮跟鱒魚一樣,這一投一打就是神獸等級 games
作者: swim5352 (5352swimmer)   2017-05-26 23:23:00
不好意思,想請問對於投手來說,國聯要下場打擊跑壘是否會破壞投手的投球節奏,比如說手不能包著毛巾,有數據對這方面校正嗎?
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-05-26 23:25:00
應該沒有這種校正吧..所以只好戰國聯比較X(有自殺棒)
作者: rj0222 (蔡蟲)   2017-05-26 23:48:00
投手打擊不是要跟DH比,是要跟DH制裡面最爛的那個比棒球是只要你很會打,就會幫你找位置
作者: r511042 (凹)   2017-05-27 08:34:00
肥王子在老虎的時候沒DH就站一壘啊,那個時候胖卡布還守三壘,不就是打擊夠強就能生出位子的例子
作者: rj0222 (蔡蟲)   2017-05-27 08:52:00
你的觀點是這樣子我也不想說什麼這也就是為什麼會打的中線是很有價值的因為一般球隊裡面中線是全部打擊最差的試想看看補一個會打的中線容易還是會打的邊線容易r5的意思就是不管有沒有DH,投手都要面對卡布跟胖王子原來觀點不同就可以這樣嗆人阿,你是不是哪邊有問題阿?你是不是頭去撞到了阿??又沒說你的觀念有錯,卻只說別人思路亂七八糟到底在玻璃什麼阿全世界只有你的想法是對的??投手是跟最爛的比這如果你不理解也不代表你錯球隊有高數字的牌打,怎可能會把他拿掉,算了,你高興就好
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-05-27 10:04:00
奇怪,推文一開始說投手上場打擊/跑壘是否影響投球,現在果然變成國聯比較X
作者: v32767 (..)   2017-05-27 11:00:00
無DH打線應該比較接近0+2+3+4+5+6+7+8+9
作者: letitbee (勒依必)   2017-05-27 11:24:00
推樓上。另外舉老虎如果在國聯這種假設也不對,就是老虎在美聯才會補王子,如果已有3b:卡布1b:v馬的球隊,會考慮補其他位置,要補王子也會處理掉前兩個其中一個
作者: microping (M.混吃等死)   2017-05-27 11:47:00
等級就是不同 你用一堆數據修正 落差還是在Kershaw這樣的成績是年年都是 神級表現 跟Trout一樣是歷史等級了
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-05-27 11:56:00
反正原po認定這些差距是有無DH造成的
作者: acetsai (acetsai)   2017-05-27 13:57:00
都ACE 為什麼硬要比
作者: microping (M.混吃等死)   2017-05-27 15:18:00
30支球隊GM選ACE Kershaw的評量是能不能全票 Sale ?拿一個前五SP跟毫無疑問的第一比 硬是要說差距不大 你當GM你選誰啊 30個GM有誰會選Sale啊? 差距就在這裡30:0這個數字你就滿意了嗎 看進階數據看的出來這些推測嗎
作者: triff (triff)   2017-05-27 15:51:00
怎麼在很奇怪的地方戰起來了?投手工作壓力方面,AL>NL是事實。AL有DH,NL是投手打擊,AL投得好會繼續投。NL有投手被代打的調度選擇兩個投手其實能力差距很小的,雙方差距ㄗㄞˋ名氣
作者: votto24king (西街街)   2017-05-27 16:37:00
這種要有解就是當兩個人到同一隊才能比了吧不然一定會有一堆誤差影響數據明年挖角Kershaw吧XDDD
作者: Roshiel (Roshiel)   2017-05-27 16:39:00
請問HOF跟All-Star的差距算大還是小
作者: Zamned (Как дела?)   2017-05-27 17:38:00
NL的防守差AL太多了 Matt Kemp與Ryan Braun在NL還能守到AL乖乖去DH吧兩者差最多的挨轟率 我是覺得是球種差異的關係書僮在這塊是貨真價實的強也就造成兩位投手的高低差如果Sale 2017年的水準來個幾年 那才有比較的可能
作者: oopsmamamiya ((˙(∞)˙))   2017-05-27 21:19:00
都是好投手 實在沒什麼好爭的
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2017-05-28 01:30:00
wRC+那塊全錯,再去查查什麼是wRC+吧
作者: oralboralb ( )   2017-05-28 15:50:00
兩人互換聯盟 ERA就互換了 Kershaw絕對被高估 到美聯可能就是眾多強投之一吧 Sale到國聯變神投 看很多強投跨聯盟成績就看得出落差Kershaw還是在國聯維持他的神話就好
作者: Arsenalhenry (橙香烤兔肉)   2017-05-28 18:26:00
還真不敢想像Sale去國西能多殺...
作者: i10819 (Jackie Bradley Jr.)   2017-05-28 22:24:00
很喜歡Alex大,也覺得您很專業,但關於wRC+,公式是:wRC+= (((wRAA/PA + League R/PA) + (League R/PA – Park Factor* League R/PA))/ (AL or NL wRC/PA excluding pitchers))*100,是否代表這個數據已經分割美聯和國聯呢?如果這樣,是否是不能直接抓數據比較了?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2017-05-29 00:44:00
不管是跟NL/AL還是MLB比數學都不是這樣做的。然後rj022是對的,這是邏輯問題不是數學問題了是打擊最爛的那個跟投手的差距

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