[紅襪] 11/04 今日消息

作者: tanaka0826 (田中鬪莉王)   2018-11-05 23:03:21
1. Mookie Betts, Jackie Bradley Jr. 和 Ian Kinsler 拿下金手套獎
作者: scheiss (。)   2018-11-05 23:06:00
作者: barber (頭又大)   2018-11-05 23:09:00
貝子真是咱們的寶!!
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-05 23:15:00
推打擊教練JD馬 XDD
作者: megalink (大林)   2018-11-05 23:19:00
10正解
作者: marsdaddy (小爹)   2018-11-05 23:28:00
作者: rsgarlic (rsgarlic)   2018-11-05 23:31:00
期待Devers的打擊變成老爹
作者: sh3312037 (pandacarry)   2018-11-05 23:44:00
Betts正解
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-11-05 23:51:00
BR WAR:Harper 27.4,髒馬 33.8,Mookie 35.2 而且Mookie還少打2年
作者: mygoing (高雄哪裡買calume)   2018-11-06 00:37:00
希望明年有打擊區左右門神
作者: Absioute (千紙鶴 千烈陽)   2018-11-06 00:39:00
推第10點
作者: tortoise2006 (Jeff)   2018-11-06 00:44:00
推Betts
作者: paul5566 (忠肯的五六)   2018-11-06 00:44:00
推推
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 01:12:00
Mookie真的是寶寶,他剛上來時打擊姿勢總讓我想起Sheffield他當時強打力還沒那麼強,現在比較不像了反而更會轟 XD*多打一個寶差很多 = =當年是原地扭腰揮棒超快,現在多了一個往前跨大步增強Power
作者: Unleashed   2018-11-06 02:17:00
作者: try107799 (Paul)   2018-11-06 03:21:00
作者: inixmasa (萊)   2018-11-06 08:16:00
JDM沒進MVP決選 WTF?
作者: myde   2018-11-06 08:17:00
MVP乾脆廢掉算了
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 08:28:00
JDM沒進MVP決選真的很扯
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 08:39:00
不會扯啊 這是已經投完的結果 前三名不然你們是覺得JDM要在誰之前
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 08:54:00
至少我覺得JDM>Trout
作者: megalink (大林)   2018-11-06 08:56:00
JDM DH比較吃虧,Betts穩了
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-11-06 08:58:00
DH是硬傷 而且單比打擊JD也沒Trout好
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 09:00:00
DH因素是先天劣勢,但JDM帶來的無形幫助更多
作者: ccufuture (要有好休養)   2018-11-06 09:02:00
JDM大於trout....你知道trout的WAR跟mookie不相上下這件事嗎
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 09:16:00
重點是大家都只是爭第二的 說不定2~4名根本沒差多少
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2018-11-06 09:17:00
無形幫助這種完全無法量化又虛幻的東西是要怎麼當標準?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 09:17:00
欸 還是真的有人以為這三個是被抓出來另外再投一次票?
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 09:19:00
看WAR就是DH的劣勢啊,只看WAR那還需要投票?
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 09:19:00
DH本來就是有原罪的,Papi轟54支那年也沒拿到 (攤手)而且就如max大說的,很可能二到四名根本差距很小
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 09:20:00
那不看WAR嘛 回歸棒球 一個能打的 跟一個能打又能守的 誰對球隊貢獻大?
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 09:20:00
反正大家都知道是陪榜,你反而不會希望隊友分到票吧
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 09:22:00
拿WAR來講,就真的不需要這些人來投票了不是?
作者: myde   2018-11-06 09:22:00
看到國外說所以設了一個專門給打擊的獎:漢克阿倫獎
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 09:23:00
啊所以就不看WAR吼 一個很能打但不會守 一個差不多能打而且很會守 誰在場上能做到更多的事
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 09:25:00
不要鑽牛角尖了,事實就是MVP那前三名通通有入圍金手套....打擊純論數據也都沒有輸JDM太多,但通通都金手套入圍
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 09:25:00
那為何還有人硬要拿WAR來講?
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 09:26:00
正如某個隊友說的,Mookie是聯盟的MVP、但JDM是紅襪的MVP我們自己知道JDM的貢獻就好了,投票這檔事你就是沒法強求
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-11-06 09:28:00
WAR就給球迷一個參考標準 沒人說是用那個投的
作者: Okajima (岡島秀樹)   2018-11-06 09:30:00
MVP只看場上表現,又不會投JDM身兼打教這部分
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 09:31:00
說真的,就算只看傳統數據,你也很難說JDM明顯勝過那兩人
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 09:31:00
那你覺得Trout為什麼會有這麼高的WAR? 不就因為他又會打又會守嗎?WAR只是量化這件事情而已
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 09:32:00
BBWAA從來沒清楚定義MVP如何評選,連如何量化「價值」的數據都沒有
作者: KAIS   2018-11-06 09:33:00
阿就都不要看數據只憑感覺投票你們說好不好阿XD
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 09:34:00
本來就多的是評審憑感覺投票的,不然Papi早該拿了~~~~我相信很多評審光是看到DH就倒胃口,別說拿WAR出來看了 XD內心直接抗拒給DH MVP or 給投手MVP,完全與數據無關
作者: KAIS   2018-11-06 09:36:00
不是嘛,鱒魚連OPS都比JDM高,誰不比比鱒魚-_-對隊友的幫助這是要怎麼評阿,隊友若天份有限JDM去碰也沒用阿
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 09:37:00
DH硬傷,代表一輩子與MVP無緣,守備永遠被拿來講
作者: KAIS   2018-11-06 09:37:00
連球場都沒考慮喔,單比OPS鱒魚就贏了
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 09:39:00
Betts 跟JDM不在同個球場嗎?
作者: KAIS   2018-11-06 09:39:00
大大不是在說JDM>鱒魚...
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 09:40:00
MVP扯球場因素....
作者: KAIS   2018-11-06 09:40:00
天使球場跟芬威有什麼不一樣,大大應該很清楚
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-06 09:41:00
JDM不能完全算純DH,他今年守了493局,Betts守1112局
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 09:41:00
DH就是沒有守備方面的貢獻咩 如果沒有打得比會守備的人好一截那到底有什麼資格說他做到的更多?
作者: KAIS   2018-11-06 09:41:00
我不相信你是真不知道我在說什麼,不要亂套好嗎
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-06 09:44:00
PS我覺得Mookie Betts打擊姿勢不像Sheffield
作者: KAIS   2018-11-06 09:44:00
事實就是即使在不利的天使球場鱒魚還是幹出比JDM好的OPS,你要戰其他的隨便但這個對象顯然抓錯了
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-06 09:45:00
Javier Baez打擊比較像Sheffield
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 09:46:00
本來就沒要戰阿,我不能個人覺得JDM>Trout嗎?
作者: iwgpg1ghc (就是紅襪迷)   2018-11-06 09:46:00
看了推文,覺得r大是怎麼惹...
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 09:48:00
剛出道的時候那個扭腰迴旋的速度是真的有點像啦那種原地軸轉感覺像直升機的FU
作者: tortoise2006 (Jeff)   2018-11-06 09:51:00
希望Betts順利拿下MVP
作者: KAIS   2018-11-06 09:51:00
當然可以覺得阿,但用扯來提鱒魚我看了也覺得不舒服
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-06 09:58:00
吵MVP跟嗆為什麼只給DD 75分有87%像進季後賽的MVP候選人能加分,那今年JDM加入拿隊史新高108勝,能不能加分效果?
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2018-11-06 10:00:00
守備被拿來講有甚麼不對嗎 100年前沒有WAR統計的時代也能看得出來誰只會打擊誰又能打又能守啊
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-06 10:01:00
PS 看數據拿MVP 1947 Williams .343/.499/.63432轟 114打點 三冠王 WAR 9.9Joe DiMaggio .315/.391/.522 20轟 97打點 WAR4.8當年Joe DiMaggio拿202分險勝Ted Williams為什麼打擊 WAR都贏一大截的Williams會輸呢?補充一點給各位大大 1947那年Williams OPS1.133DiMaggio OPS .913,整個MVP候選人三十幾個第三高的是Jeff Heath OPS.850
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 10:15:00
同隊球員競爭MVP候選分散票源也是原因但要扯到球場因素就扯遠了紅襪、雙城在2008年美聯MVP票選包辦前四,票數就有明顯取捨,以實務來看,這才是影響得票主因
作者: Dennis66   2018-11-06 10:42:00
Betts一定會跟樓上的大大講;誰是MVP第二名好像不重要@~
作者: muska (Yeah Panda!)   2018-11-06 10:46:00
只能說 Teddy Ballgame 人緣不佳
作者: DavidDahl   2018-11-06 12:21:00
還是希望Betts可以被肯定 太欣賞他
作者: KAIS   2018-11-06 12:46:00
糾結在球場的到底是誰呢...
作者: zDavi (你要加油喔!)   2018-11-06 13:06:00
Sale 沒進前三有點意外
作者: AnitaHailey (AnitaHailey)   2018-11-06 13:07:00
我覺得DH要拿MVP守備被拿來講很正常啊Most valuable player本來守備就是一個很重要的 valueSale沒進完全不意外吧XD 我覺得啦
作者: s93rm6 (Milks)   2018-11-06 13:08:00
怎麼最近什麼都可以吵啊
作者: zDavi (你要加油喔!)   2018-11-06 13:16:00
Sale 的 WAR 我忘了是聯盟第一還是第二
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-11-06 13:22:00
Sale沒達到Qualified IP 會有票但不會是前三
作者: betadu (正直有為電鋸弟弟)   2018-11-06 13:23:00
球場怎麼可能不被討論... 芬威就是打擊球場啊。都會校正ops+了
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 13:50:00
雖然這次大概跟球場沒關啦,但球場因素不會被考慮的話上次洛磯球員就不用抗議司法不公(?)了 XDD
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2018-11-06 13:52:00
Ortiz已經證明過,DH要拿例行賽MVP幾乎是不可能Sale今年受傷的時間太長了才158局連ERA排行規定的局數都不到,沒提名一點都不意外
作者: muska (Yeah Panda!)   2018-11-06 14:02:00
這不是提名吧
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2018-11-06 14:03:00
應該是說沒進候選名單,sorry
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 14:58:00
JDM沒進決選讓人驚訝http://bit.ly/2PcNqQs
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 15:32:00
讓你和他驚訝而已。我們都不驚訝。投票的人這麼多 而且2~5名可能分數都很近
作者: lantieheuser (lanti)   2018-11-06 16:40:00
DH 難入選 MVP 到底有哪裡好奇怪的?這位置在球場上只做一半的事,和人家競爭最有價值當然居於劣勢。銀棒沒進來抱怨還有點道理...= =y
作者: KAIS   2018-11-06 17:32:00
有完沒完,點到為止,真的要繼續嗎?
作者: foreverkn (時間是最好的療劑)   2018-11-06 19:14:00
Rafael Devers不用要加強守備嗎?
作者: chigle (chigle)   2018-11-06 21:04:00
守備有嘴砲派禿,不用擔心XD
作者: xw668 (窪塚不良介)   2018-11-06 21:11:00
我不曉得這種問題也可以吵 愛護自己球員希望他得獎可以理解畢竟這裡是隊板 但硬要深入討論卻又說服不了人家 跟大家意見不同才在那邊補充‘我個人就是覺得他該拿啊 不行嗎'有點好笑
作者: Alonzoooo (zo)   2018-11-06 21:33:00
MVP只看數據很好笑 JDM打擊對紅襪整隊的影響有多大 看看2017
作者: kazamishu (修)   2018-11-06 22:21:00
這到底有什麼好爭的
作者: AmadeusTsou (LALA)   2018-11-06 23:31:00
哦 原來MVP還要考量這麼多無法量化的因素喔 那你不是別隊怎麼知道其他隊有沒有跟JDM一樣自己打得好又會Buff隊友的球員 更何況跟2017比 你怎麼說服其他人這是JDM的功勞而不是其他人(例如新的教練團)的功勞?身為襪迷對於JDM得票數不夠感到惋惜沒關係 亂類比還要嘴硬就真的很難看了
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-06 23:37:00
要量化乾脆WAR高低決定就好,幹嘛投票?如果今年比去年進步幾勝不能納入考量?那為什麼進季後賽可以是加分效果?有時表現好的野手球隊沒進季後賽只是隊友不夠好是嗎?Mookie 都講JDM來對他有幫助了,連Devers年底都要他一起練
作者: DoD2 (我是"低歐低兔"~!)   2018-11-06 23:48:00
11
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-06 23:48:00
如果棒球可以單純量化比較,那球隊要球探幹嘛? 測速槍測測看投手身材就夠了?要不要說進季後賽 怎麼說服是MVP候選人的功勞而不是單純隊友夠強呢?
作者: AmadeusTsou (LALA)   2018-11-07 08:38:00
真不愧是襪版老鬥雞無役不與 不過我這次看不懂您想要反駁的是什麼嘻嘻 再說一次 沒有否定JDM的貢獻 但回到一開始討論的點 JDM得票數少於貝子 鱒魚 拉米 有到沒有天理的地步嗎? 假如沒有 我不懂一直著重於JDM的貢獻然後爭論說他應該得票前三有什麼意義
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-07 09:10:00
我對JDM票數第幾名沒意見 我上面也沒針對這點講過什麼有不同看法的是評估球員 如果評估球員 可以只用數字球探跟高層都不用到現場看球 看看各方面的數字報告就好了
作者: lantieheuser (lanti)   2018-11-07 10:38:00
既然稱做"最有價值",而且這個"價值"數據外沒有成熟的量化指標,那我們俗氣一點談錢好了。球團給球員薪水,也給教練團薪水。那最好的打教一年要多少薪水?冠軍總教練一年拿多少薪水?鱒魚和 Betts 的市場價格又是多少?這些很明確反應了不同貢獻在市場上的"估價"。如果有一天大家回過神來,發現好的打教比明星球員的貢獻更高,休息室氣氛比全壘打更有價值,那自然估價就會有所改變。否則,這些就只是加分,而不會是最有價值票選的主要考量。
作者: boy80421 (醜嫩!!!)   2018-11-07 13:37:00
MVP本來就會也該考慮無法量化的東西 不然叫成績王就好
作者: lantieheuser (lanti)   2018-11-07 14:43:00
"最有價值" 本身就是個估價和量化的過程;你要說的是不僅僅衡量場上的數據。意即:除了場上已經量化的數據表現外,MVP 還會試圖將選手的其他表現納入評價系統中。但從古到今,場上的數據表現仍然是 MVP 評量的主成份,其他頂多是加分,或特殊案例,而非投票的通則。MVP 投票的市場共識有跡可循。DH 這種場上貢獻打對折的要加多少分才能入選?不是那麼容易的。
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-07 15:12:00
照這樣講 Trout除了去年以外應該年年MVP如果trout的跑壘守備價值大於胖卡可以考慮進去如果JDM的DH與今年前三位MVP候選人差距可以考慮進去那為何TROUT被胖卡 大奶嬸偷了3座MVP呢?Trout跑壘+守備強很多不是? (第二行請忽略)大奶嬸那年OPS跟WAR都輸給Trout 以數據為重?
作者: piggreat (朱)   2018-11-07 16:20:00
99爆!!
作者: kazamishu (修)   2018-11-07 22:29:00
就是DH對記者來說扣分扣太多而已 不爽去罵記者
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-07 22:39:00
Ken Rosenthal對MVP的看法http://bit.ly/2PeFDBQ
作者: Neo0611 (G.E.NEO)   2018-11-08 12:47:00
h mk
作者: DoD2 (我是"低歐低兔"~!)   2018-11-08 21:33:00
11
作者: scheiss (。)   2018-11-06 07:06:00
作者: barber (頭又大)   2018-11-06 07:09:00
貝子真是咱們的寶!!
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 07:15:00
推打擊教練JD馬 XDD
作者: megalink (大林)   2018-11-06 07:19:00
10正解
作者: marsdaddy (小爹)   2018-11-06 07:28:00
作者: rsgarlic (rsgarlic)   2018-11-06 07:31:00
期待Devers的打擊變成老爹
作者: sh3312037 (pandacarry)   2018-11-06 07:44:00
Betts正解
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-11-06 07:51:00
BR WAR:Harper 27.4,髒馬 33.8,Mookie 35.2 而且Mookie還少打2年
作者: mygoing (高雄哪裡買calume)   2018-11-06 08:37:00
希望明年有打擊區左右門神
作者: Absioute (千紙鶴 千烈陽)   2018-11-06 08:39:00
推第10點
作者: tortoise2006 (Jeff)   2018-11-06 08:44:00
推Betts
作者: paul5566 (忠肯的五六)   2018-11-06 08:44:00
推推
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 09:12:00
Mookie真的是寶寶,他剛上來時打擊姿勢總讓我想起Sheffield他當時強打力還沒那麼強,現在比較不像了反而更會轟 XD*多打一個寶差很多 = =當年是原地扭腰揮棒超快,現在多了一個往前跨大步增強Power
作者: Unleashed   2018-11-06 10:17:00
作者: try107799 (Paul)   2018-11-06 11:21:00
作者: inixmasa (萊)   2018-11-06 16:16:00
JDM沒進MVP決選 WTF?
作者: myde   2018-11-06 16:17:00
MVP乾脆廢掉算了
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 16:28:00
JDM沒進MVP決選真的很扯
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 16:39:00
不會扯啊 這是已經投完的結果 前三名不然你們是覺得JDM要在誰之前
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 16:54:00
至少我覺得JDM>Trout
作者: megalink (大林)   2018-11-06 16:56:00
JDM DH比較吃虧,Betts穩了
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-11-06 16:58:00
DH是硬傷 而且單比打擊JD也沒Trout好
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 17:00:00
DH因素是先天劣勢,但JDM帶來的無形幫助更多
作者: ccufuture (要有好休養)   2018-11-06 17:02:00
JDM大於trout....你知道trout的WAR跟mookie不相上下這件事嗎
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 17:16:00
重點是大家都只是爭第二的 說不定2~4名根本沒差多少
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2018-11-06 17:17:00
無形幫助這種完全無法量化又虛幻的東西是要怎麼當標準?
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 17:17:00
欸 還是真的有人以為這三個是被抓出來另外再投一次票?
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 17:19:00
看WAR就是DH的劣勢啊,只看WAR那還需要投票?
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 17:19:00
DH本來就是有原罪的,Papi轟54支那年也沒拿到 (攤手)而且就如max大說的,很可能二到四名根本差距很小
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 17:20:00
那不看WAR嘛 回歸棒球 一個能打的 跟一個能打又能守的 誰對球隊貢獻大?
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 17:20:00
反正大家都知道是陪榜,你反而不會希望隊友分到票吧
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 17:22:00
拿WAR來講,就真的不需要這些人來投票了不是?
作者: myde   2018-11-06 17:22:00
看到國外說所以設了一個專門給打擊的獎:漢克阿倫獎
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 17:23:00
啊所以就不看WAR吼 一個很能打但不會守 一個差不多能打而且很會守 誰在場上能做到更多的事
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 17:25:00
不要鑽牛角尖了,事實就是MVP那前三名通通有入圍金手套....打擊純論數據也都沒有輸JDM太多,但通通都金手套入圍
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 17:25:00
那為何還有人硬要拿WAR來講?
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 17:26:00
正如某個隊友說的,Mookie是聯盟的MVP、但JDM是紅襪的MVP我們自己知道JDM的貢獻就好了,投票這檔事你就是沒法強求
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-11-06 17:28:00
WAR就給球迷一個參考標準 沒人說是用那個投的
作者: Okajima (岡島秀樹)   2018-11-06 17:30:00
MVP只看場上表現,又不會投JDM身兼打教這部分
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 17:31:00
說真的,就算只看傳統數據,你也很難說JDM明顯勝過那兩人
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 17:31:00
那你覺得Trout為什麼會有這麼高的WAR? 不就因為他又會打又會守嗎?WAR只是量化這件事情而已
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 17:32:00
BBWAA從來沒清楚定義MVP如何評選,連如何量化「價值」的數據都沒有
作者: KAIS   2018-11-06 17:33:00
阿就都不要看數據只憑感覺投票你們說好不好阿XD
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 17:34:00
本來就多的是評審憑感覺投票的,不然Papi早該拿了~~~~我相信很多評審光是看到DH就倒胃口,別說拿WAR出來看了 XD內心直接抗拒給DH MVP or 給投手MVP,完全與數據無關
作者: KAIS   2018-11-06 17:36:00
不是嘛,鱒魚連OPS都比JDM高,誰不比比鱒魚-_-對隊友的幫助這是要怎麼評阿,隊友若天份有限JDM去碰也沒用阿
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 17:37:00
DH硬傷,代表一輩子與MVP無緣,守備永遠被拿來講
作者: KAIS   2018-11-06 17:37:00
連球場都沒考慮喔,單比OPS鱒魚就贏了
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 17:39:00
Betts 跟JDM不在同個球場嗎?
作者: KAIS   2018-11-06 17:39:00
大大不是在說JDM>鱒魚...
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 17:40:00
MVP扯球場因素....
作者: KAIS   2018-11-06 17:40:00
天使球場跟芬威有什麼不一樣,大大應該很清楚
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-06 17:41:00
JDM不能完全算純DH,他今年守了493局,Betts守1112局
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 17:41:00
DH就是沒有守備方面的貢獻咩 如果沒有打得比會守備的人好一截那到底有什麼資格說他做到的更多?
作者: KAIS   2018-11-06 17:41:00
我不相信你是真不知道我在說什麼,不要亂套好嗎
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-06 17:44:00
PS我覺得Mookie Betts打擊姿勢不像Sheffield
作者: KAIS   2018-11-06 17:44:00
事實就是即使在不利的天使球場鱒魚還是幹出比JDM好的OPS,你要戰其他的隨便但這個對象顯然抓錯了
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-06 17:45:00
Javier Baez打擊比較像Sheffield
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 17:46:00
本來就沒要戰阿,我不能個人覺得JDM>Trout嗎?
作者: iwgpg1ghc (就是紅襪迷)   2018-11-06 17:46:00
看了推文,覺得r大是怎麼惹...
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 17:48:00
剛出道的時候那個扭腰迴旋的速度是真的有點像啦那種原地軸轉感覺像直升機的FU
作者: tortoise2006 (Jeff)   2018-11-06 17:51:00
希望Betts順利拿下MVP
作者: KAIS   2018-11-06 17:51:00
當然可以覺得阿,但用扯來提鱒魚我看了也覺得不舒服
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-06 17:58:00
吵MVP跟嗆為什麼只給DD 75分有87%像進季後賽的MVP候選人能加分,那今年JDM加入拿隊史新高108勝,能不能加分效果?
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2018-11-06 18:00:00
守備被拿來講有甚麼不對嗎 100年前沒有WAR統計的時代也能看得出來誰只會打擊誰又能打又能守啊
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-06 18:01:00
PS 看數據拿MVP 1947 Williams .343/.499/.63432轟 114打點 三冠王 WAR 9.9Joe DiMaggio .315/.391/.522 20轟 97打點 WAR4.8當年Joe DiMaggio拿202分險勝Ted Williams為什麼打擊 WAR都贏一大截的Williams會輸呢?補充一點給各位大大 1947那年Williams OPS1.133DiMaggio OPS .913,整個MVP候選人三十幾個第三高的是Jeff Heath OPS.850
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 18:15:00
同隊球員競爭MVP候選分散票源也是原因但要扯到球場因素就扯遠了紅襪、雙城在2008年美聯MVP票選包辦前四,票數就有明顯取捨,以實務來看,這才是影響得票主因
作者: Dennis66   2018-11-06 18:42:00
Betts一定會跟樓上的大大講;誰是MVP第二名好像不重要@~
作者: muska (Yeah Panda!)   2018-11-06 18:46:00
只能說 Teddy Ballgame 人緣不佳
作者: DavidDahl   2018-11-06 20:21:00
還是希望Betts可以被肯定 太欣賞他
作者: KAIS   2018-11-06 20:46:00
糾結在球場的到底是誰呢...
作者: zDavi (你要加油喔!)   2018-11-06 21:06:00
Sale 沒進前三有點意外
作者: AnitaHailey (AnitaHailey)   2018-11-06 21:07:00
我覺得DH要拿MVP守備被拿來講很正常啊Most valuable player本來守備就是一個很重要的 valueSale沒進完全不意外吧XD 我覺得啦
作者: s93rm6 (Milks)   2018-11-06 21:08:00
怎麼最近什麼都可以吵啊
作者: zDavi (你要加油喔!)   2018-11-06 21:16:00
Sale 的 WAR 我忘了是聯盟第一還是第二
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-11-06 21:22:00
Sale沒達到Qualified IP 會有票但不會是前三
作者: betadu (正直有為電鋸弟弟)   2018-11-06 21:23:00
球場怎麼可能不被討論... 芬威就是打擊球場啊。都會校正ops+了
作者: spko (天道者/é­š)   2018-11-06 21:50:00
雖然這次大概跟球場沒關啦,但球場因素不會被考慮的話上次洛磯球員就不用抗議司法不公(?)了 XDD
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2018-11-06 21:52:00
Ortiz已經證明過,DH要拿例行賽MVP幾乎是不可能Sale今年受傷的時間太長了才158局連ERA排行規定的局數都不到,沒提名一點都不意外
作者: muska (Yeah Panda!)   2018-11-06 22:02:00
這不是提名吧
作者: HONYLO (ABCDEFGH)   2018-11-06 22:03:00
應該是說沒進候選名單,sorry
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-06 22:58:00
JDM沒進決選讓人驚訝http://bit.ly/2PcNqQs
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-11-06 23:32:00
讓你和他驚訝而已。我們都不驚訝。投票的人這麼多 而且2~5名可能分數都很近
作者: lantieheuser (lanti)   2018-11-07 00:40:00
DH 難入選 MVP 到底有哪裡好奇怪的?這位置在球場上只做一半的事,和人家競爭最有價值當然居於劣勢。銀棒沒進來抱怨還有點道理...= =y
作者: KAIS   2018-11-07 01:32:00
有完沒完,點到為止,真的要繼續嗎?
作者: foreverkn (時間是最好的療劑)   2018-11-07 03:14:00
Rafael Devers不用要加強守備嗎?
作者: chigle (chigle)   2018-11-07 05:04:00
守備有嘴砲派禿,不用擔心XD
作者: xw668 (窪塚不良介)   2018-11-07 05:11:00
我不曉得這種問題也可以吵 愛護自己球員希望他得獎可以理解畢竟這裡是隊板 但硬要深入討論卻又說服不了人家 跟大家意見不同才在那邊補充‘我個人就是覺得他該拿啊 不行嗎'有點好笑
作者: Alonzoooo (zo)   2018-11-07 05:33:00
MVP只看數據很好笑 JDM打擊對紅襪整隊的影響有多大 看看2017
作者: kazamishu (修)   2018-11-07 06:21:00
這到底有什麼好爭的
作者: AmadeusTsou (LALA)   2018-11-07 07:31:00
哦 原來MVP還要考量這麼多無法量化的因素喔 那你不是別隊怎麼知道其他隊有沒有跟JDM一樣自己打得好又會Buff隊友的球員 更何況跟2017比 你怎麼說服其他人這是JDM的功勞而不是其他人(例如新的教練團)的功勞?身為襪迷對於JDM得票數不夠感到惋惜沒關係 亂類比還要嘴硬就真的很難看了
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-07 07:37:00
要量化乾脆WAR高低決定就好,幹嘛投票?如果今年比去年進步幾勝不能納入考量?那為什麼進季後賽可以是加分效果?有時表現好的野手球隊沒進季後賽只是隊友不夠好是嗎?Mookie 都講JDM來對他有幫助了,連Devers年底都要他一起練
作者: DoD2 (我是"低歐低兔"~!)   2018-11-07 07:48:00
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作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-07 07:48:00
如果棒球可以單純量化比較,那球隊要球探幹嘛? 測速槍測測看投手身材就夠了?要不要說進季後賽 怎麼說服是MVP候選人的功勞而不是單純隊友夠強呢?
作者: AmadeusTsou (LALA)   2018-11-07 16:38:00
真不愧是襪版老鬥雞無役不與 不過我這次看不懂您想要反駁的是什麼嘻嘻 再說一次 沒有否定JDM的貢獻 但回到一開始討論的點 JDM得票數少於貝子 鱒魚 拉米 有到沒有天理的地步嗎? 假如沒有 我不懂一直著重於JDM的貢獻然後爭論說他應該得票前三有什麼意義
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-07 17:10:00
我對JDM票數第幾名沒意見 我上面也沒針對這點講過什麼有不同看法的是評估球員 如果評估球員 可以只用數字球探跟高層都不用到現場看球 看看各方面的數字報告就好了
作者: lantieheuser (lanti)   2018-11-07 18:38:00
既然稱做"最有價值",而且這個"價值"數據外沒有成熟的量化指標,那我們俗氣一點談錢好了。球團給球員薪水,也給教練團薪水。那最好的打教一年要多少薪水?冠軍總教練一年拿多少薪水?鱒魚和 Betts 的市場價格又是多少?這些很明確反應了不同貢獻在市場上的"估價"。如果有一天大家回過神來,發現好的打教比明星球員的貢獻更高,休息室氣氛比全壘打更有價值,那自然估價就會有所改變。否則,這些就只是加分,而不會是最有價值票選的主要考量。
作者: boy80421 (醜嫩!!!)   2018-11-07 21:37:00
MVP本來就會也該考慮無法量化的東西 不然叫成績王就好
作者: lantieheuser (lanti)   2018-11-07 22:43:00
"最有價值" 本身就是個估價和量化的過程;你要說的是不僅僅衡量場上的數據。意即:除了場上已經量化的數據表現外,MVP 還會試圖將選手的其他表現納入評價系統中。但從古到今,場上的數據表現仍然是 MVP 評量的主成份,其他頂多是加分,或特殊案例,而非投票的通則。MVP 投票的市場共識有跡可循。DH 這種場上貢獻打對折的要加多少分才能入選?不是那麼容易的。
作者: alex710707 (PonWei)   2018-11-07 23:12:00
照這樣講 Trout除了去年以外應該年年MVP如果trout的跑壘守備價值大於胖卡可以考慮進去如果JDM的DH與今年前三位MVP候選人差距可以考慮進去那為何TROUT被胖卡 大奶嬸偷了3座MVP呢?Trout跑壘+守備強很多不是? (第二行請忽略)大奶嬸那年OPS跟WAR都輸給Trout 以數據為重?
作者: piggreat (朱)   2018-11-08 00:20:00
99爆!!
作者: kazamishu (修)   2018-11-08 06:29:00
就是DH對記者來說扣分扣太多而已 不爽去罵記者
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-11-08 06:39:00
Ken Rosenthal對MVP的看法http://bit.ly/2PeFDBQ
作者: Neo0611 (G.E.NEO)   2018-11-08 20:47:00
h mk
作者: DoD2 (我是"低歐低兔"~!)   2018-11-09 05:33:00
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