Re: [討論] 我覺得王夫人不是好人

作者: craigclunas (多餘之物)   2011-03-10 12:26:07
推 NanFish:我倒是很想聽聽看現在最新學界對封建這個詞的解釋 03/10 11:04
→ NanFish:對我來說封建思想某種程度代表的就是階級制度 你把賈家 03/10 11:05
→ NanFish:比喻是個公司 但那並不是現在社會運作的公司啊 那是階級的 03/10 11:08
→ NanFish:的產物 那種不尊重員工的態度 是當時社會的主流思想 但以 03/10 11:09
→ NanFish:我們現在的觀點來看 難道不是階級禮教吃人嗎? 03/10 11:11
→ NanFish:另外我也覺得寶玉只有享受沒有付出是很不值得欣賞的行為 03/10 11:11
我既不是學界中人,對封建制度這東西的瞭解也不是「最新」的,
事實上大家往下看就會發現超舊的......
,但是還是先拋釧引玉,喔不是,是先來拋磚引玉一下吧。
有錯請指正。
封建這東西通常有兩種意思,一種是指中國歷史上周代的封建制度,
一種是英文feudalism的中譯。
這兩個東西想必是有某些長得很像的地方,
所以當初中文譯者才以用於周代的封建二字譯feudalism。
http://tinyurl.com/4n3mm8q (中國封建制度wiki條目)
http://tinyurl.com/4akebju (歐洲封建制度wiki條目)
這兩個本來不必然要有什麼關係,了不起就是同名同姓罷了。
偏偏有個叫馬克斯的人影響力太大,
或者說馬克斯本來也還好偏偏列寧把他影響力搞很大,
弄到世界上很多人相信要邁向人類社會的最終型態就必然會經過
封建社會、資本主義社會和無產階級革命的過程。
中國在20世紀初也有這麼一票人,這個南魚兄總曉得吧?
為了要把中國歷史的足塞進(某種簡化版)馬克斯線性史觀的屢,
就只好削足適履啦,想辦法把周代以後一直到宋明之際的歷史全拗成封建社會,
然後說明清之際資本主義本來要萌芽了,
但是在這時候中國偏偏不小心被邪惡的帝國主義勢力入侵,
從封建變成半封建半殖民,資本主義就這樣胎死腹中了。
既然資本主義沒有興起,那不然就直接跳到無產階級革命好了,
馬克斯原本預期的資本主義原始積累、技術進步、解放生產力等等
所謂「資本主義留給無產階級奪取、用在共產主義社會的正面遺產」,
那就通通交給同情無產階級革命的「民族資本家」。
說這麼多幹嘛?我要說的是:
南魚兄會覺得「封建思想某種程度代表的就是階級制度」,
其實是前面那串削足適履的20世紀初左派歷史學者搞出來的結果。
他們把到19世紀為止意義都相對清楚的周代封建制度,
跟馬克斯的封建社會混在一起做撒尿牛丸,
然後開始在五四風潮裡建構出一個龐大的社會論述,
把「封建」的概念跟中國一直到五四以前為止的各種老舊、保守的東西送做堆,
搞得大家都把「封建」兩個字想像成早年瓊瑤連續劇裡反對自由戀愛的家長。
南魚兄大概也是其中之一吧。
如果當初沒有這些相信馬克斯的歷史理論可以拯救世界的人,
今天南魚兄所認識的「封建」應該是個在秦朝就差不多謝謝收看的制度,
高中歷史唸完以後就再也沒聽過了,不會有那麼多似是而非的定義。
當然,就算有那些左派學者和五四青年這樣搞一通,
要是南魚兄有好好念點高中歷史的話大概也不會對人家的回應那麼激動。
說封建代表的是階級制度其實蠻奇怪的,奴隸社會、封建社會或管他什麼社會,
其實都有階級啦.....
南魚兄可能覺得幹嘛要把這些東西分這麼細,
但問題並不是細不細的問題。
這就像要是南魚兄是念動物系的,我就不會在南魚兄面前堅持鯨魚是魚類。
要是南魚兄跟我說鯨魚不是魚類,我更不可能嗆南魚兄說
「對我來講魚類某種程度上就是在水裡游的動物」。
我的意思是,沒什麼知識不打緊,不想多學點知識也一樣不打緊,
但是好歹還是尊重一下人家花了很多時間心力在上面的專業吧。
作者: tsutaS (秋花慘淡)   2011-03-10 13:56:00
推一個
作者: a00080245 (啊)   2011-03-10 17:09:00
作者: scaredreal (...)   2011-03-11 20:40:00
作者: promoter   2011-03-13 01:46:00
作者: cobbara   2011-05-03 21:01:00
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