[問題] 封建制度的問題

作者: evan88068 (Mavis)   2013-06-25 20:14:04
(手機發文,請見諒)
是這樣的,今天交的報告內容是紅樓夢的感想
內容都是探討封建制度是如何殘害人性的,但教授卻批評:說紅樓夢是封建制度下作品的人都是中共那邊的,你都被染紅了
我或許也因為這樣,有被當的可能
想請教各位,說紅樓夢是封建制度下的作品錯了嗎?
作者: ikki (鳳翼天翔)   2013-06-25 20:34:00
"紅樓夢是封建制度下的作品"這句話本身不能說有錯 但是這句話就和"紅樓夢是中國清代的小說文學作品"一樣 並沒有說出什麼有意義的事 而如果你看紅樓夢只看得到"封建制度是如何殘害人性"那的確是看得很偏 紅樓夢的重點不在那 紅樓夢的偉大也不在那
作者: wxynod (虎紋貓)   2013-06-25 20:57:00
報告如果沒要求一些限制﹐仁者見仁智者見智很正常不過。
作者: evan88068 (Mavis)   2013-06-25 22:10:00
唉!只是覺得這是報告感想,教授何必這樣
作者: ylmarten (仰觀)   2013-06-25 22:31:00
也要看是什麼課吧,如果教授講了一學期紅樓夢你卻還得到這結論,那教授會生氣也是情有可原
作者: bkbtei   2013-06-25 22:35:00
用封建制度這詞是錯的,西周後封建制度名存實亡,漢武帝之後,封建制度更是連最後一抹幽魂都滅了.真要說後世算集權帝制,讀過用集權一詞會打自己臉,所以對岸一直用可笑的封建一詞,當作舊社會餘毒的標準批判名詞.而且紅樓夢批人情涼薄之處,遠比批判帝制更多更深刻.拿來當階級革命的範本更是笑話.對岸的紅學研究裡有很多官方樣板的"作文",要參考對岸資料,真的要好好的挑選,不然很容易踩到地雷,甚至犯上教授的大忌.
作者: Ranch99   2013-06-25 23:55:00
除非你認定紅樓夢的時代背景是東周以前,不然說封建當然是錯的。話又說回來,如果你說紅樓故事發生在周代,你也還是錯了......我是覺得你不會因為學到了中共官方史學在半個世紀以前發展出的中國史框架而被當啦,只是很羞恥而已......
作者: evan88068 (Mavis)   2013-06-26 00:23:00
感謝各位的意見><以後真不可亂用封建二字對於封建的內容,我在報告裡也沒有著墨很多,主要以還是以女性的悲劇為題,另外說一下,這是中國文學史課程教授是要大家挑喜歡的作品,並做心得報告
作者: wxynod (虎紋貓)   2013-06-28 20:09:00
且不說封建一詞有兩種常見的含義。就說中國的分封建國意思其實用在紅樓夢上也很合適。紅樓夢開篇明義就已經表明故事並不是依托於一個以往的具體朝代了﹐這也是紅樓夢在中國敘事類文學中的重要革命性創舉。因為中國的記敘文脫胎於史書所以總是要闡明是什麼時候什麼地點的事情。紅樓夢拋開了這一點﹐所以其中的習俗官職稱號等雖然多取自成書年代或更早的時期﹐但明顯的混雜不需要也無法考據出紅樓夢是哪朝哪代的故事。所以西周後封建制度名存實亡並不意味著紅樓夢的世界觀就不能是封建制。紅樓夢裡有家奴這種特殊的奴隸制度﹐寧榮二府封了國公﹐也有封地自己經營。這說是封建制頗為恰當。你要說寧榮二府沒有封建領主那麼大的權力﹐那是因為沒在自己的封地﹐在京城呆著。所以說說封建制應該理直氣壯看紅樓夢最常見的情況就是非要把故事和歷史掛鉤﹐這不應該是看待一部架空背景的小說的方法。考據來由即可。
作者: bkbtei   2013-06-28 21:51:00
公侯後來都是官位非封國,領的俸祿是朝廷的,書裡孝敬的東西,那是賈府的家僕送的,不是封地理的平民進貢的.土地或是買的,或是皇帝賞的,但還是要遵守王法,官吏是朝廷中央指派的縣官,不是標準封建制度下各自為政的小政府.就算曹公假託架空,但書裡的一切還是不脫曹公生長的時代,即使是官制也是一樣.說要和歷史脫鉤,但對岸封建一詞恰恰是刻意掛勾以批判舊社會說是考據由來即可,事實紅樓世界就是帝王專制而非封建采邑制豈不見皇帝要抄公侯之家只需獨夫意志毋須循宗族制度即可?封建制度下國王無正當理由出兵抄滅封國,封國是可以造反的,不論中外都是.帝王制則是君要臣死,臣不得不死,冤死也得死.想想賈府的狀況更接近哪一種?答案不是很明顯嗎?
作者: wxynod (虎紋貓)   2013-06-28 22:20:00
賈府在關外有封地給他進貢東西。而且我都強調了他現在不在自己的封地呆著﹐在京城。在人家地盤上當然要遵守人家的王法。抄家也是抄的京城的家。四大公子就有幾位在他國做官有他國又分給他的小封地。紅樓夢的官制跨度那就大了﹐各朝代的官職混在一起。清朝哪
作者: bkbtei   2013-06-28 22:27:00
賈府關外的地是清朝特有的旗地制度,恰恰呼應曹府包衣的背景
作者: wxynod (虎紋貓)   2013-06-28 22:27:00
有節度使﹖紅樓夢很多地方都刻意半真半假讓你覺得像是又不
作者: wxynod (虎紋貓)   2013-06-28 22:28:00
是明清。你又如何知道領地裡僅有家奴﹖上京的是不意味都是。
作者: bkbtei   2013-06-28 22:32:00
旗地制度是怎樣的制度請自行估狗,這裡塞不下去初級說明.簡言之,旗地制度是滿人奴隸制度的延伸,居民甚至不如佃農.曹公刻意用很多古官名遮掩,但考察其內文卻是他的時代之事.至於說到春秋四公子,所謂公子就是沒有封地的諸侯國王之子,他們作為人質在其他諸侯國,混得好受到該國王侯賞識封賜,這在春秋時代宗法制度破壞之初本來就是常有的事.
作者: evan88068 (Mavis)   2013-07-07 12:53:00
謝謝大家熱心的討論><學到了好多額外的知識
作者: amaranth (liann)   2013-07-08 14:36:00
對岸講的封建跟歷史上真正的封建是兩回事,有特殊偏見

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