※ 引述《q124578001 (洞)》之銘言：
: po這篇沒有要引戰的意思
: 純粹希望能討論看看球隊的問題所在
: 最近打擊串聯非常差
: 尤其是火哥大低潮
: 然後牛棚的問題也不小
: 最重要的是守備!!!!!!
: 最近的守備真是讓人失望
: 該如何改善這些問題呢??
昨天鍾老講的很中肯.我們的第2棒和第3棒還在睡.就看哪時候醒來
但打擊有低潮我可以接受,我覺得守備才是我們最大的問題,投打都可能有高低潮
但是守備應該要穩定,就算打不出來,守備也該維持水準
最近的先發投手,每一個都備守備拖累,如果守備不改善,基本上誰投都一樣
輸球其實不可怕,怕的是教練團不肯改變,鍾老昨天也說了,為了讓陽威守3B,牛隊會
得不償失,不管輸贏,從現在開始到上半季結束,我都不希望再看到陽冠威守3B了
輸贏是一回事,但是守備失誤輸球會讓人很洩氣
他三壘守不好是正常.守的好算賺到,所以也沒啥好批評的.重點還是教練團的調度
話說許基宏也已經很久沒守3B了,我們的教練為何還沒放棄呢?
陽冠威不是一定要守3B才能幫助球隊,就看教練團哪時候想通了
本週天王山如果拿不到2勝,上半季應該就希望渺茫了,繼續加油吧.想要拿冠軍.這一關
要撐過去,其實就一場一場打,拋開戰績.壓力就會小一點,守備真的要加油
還有,別用關鍵戰役讓球員繳學費,以中職這種畸形賽制.沒拿到上半季冠軍也不是世界末日
努力就對了

把選手的姓名打對很難嗎

拿許來比? 他都多久沒先發守備 別說三壘連一壘都沒有

我犀要起飛了

關鍵戰真的不要練球員，會吐血

許基宏是因為傷都還沒好才沒守三壘的好嗎 ZZZZZZZZZZ陽不去三壘能去哪 蹲板凳? 達轟的成績也不可能板凳

C.DH.1B都可以阿

許受傷球只能傳10M

換別人守3B就不會失誤嗎?(笑

實在不想噓你，但陽砲本來就需要時間練3B

放棄個x，許一直是兄弟三壘手，別亂腦補

許是因為受傷+換教練

陽練3B不是問題 但是現在時機不對

許受傷 很可能是傳球姿勢不對 應該不會回3壘

叫林益全乖乖站在一壘上好嗎 不奢望他撲球 連接球都有困難

陽或全DH的話 輝又要CF了陽三壘才練幾場就放棄 難怪中職三壘總是擺自殺棒

隊長休息就好解決啊，更何況他現在肩膀痛痛現在給他練時機不對

現在是爭冠階段 先穩穩拿下上半季 下半季讓陽3B練到爽拿天王山系列戰來繳學費 就怕陽的打擊也會受守備壓力影響

原來科科鍾有說給他守3b得不償失喔，如果看當下是滿中肯的

現在胡有傷的情況 3b黃 1b冠威 ss咖啡 2b方 神拳DH 守備應該會比較安定

冠威現在要DH或1B都可以.別守3B就對了.守備也有可能影響打擊.一失誤就會開始想很多.然後連打擊也發揮不出來

被524認同 突然背後熱熱的...XD

冠威捕手底的對接球應該比較在行，神拳還是去DH專心打擊

大師又開釋了

我也覺得最近先發都投的不差耶

科科鍾意思是內野守備不要一直調換吧 例如方 變來變去

沒有換來換去阿 方近期就是在SS 陽3B 神全1B

感恩，釣到再次開釋

之前球隊在順的時候.方是固定3B沒錯.冠威打擊回溫之後

咖啡才是ss最佳解，wt成績那麼爛都可以一直先發，之前不知道在冰咖啡幹嘛

方的守位就開始變來變去了

一直都換來換去的，但還是該定下來了

一開始季初3B就是給陽了 但是陽開季鳥打拙守

3b智培 ss咖啡 2b小皇帝 1b冠威

後來陽守幾場1B守得很好後 +打擊找回才重回3壘

咖啡沒先發就是不酥湖

很難定下來阿 因為林WT守備很好 去年又有實績

3b智培 ss咖啡 2b小皇帝 1b冠威 ,這應該是現在我們的內

野唯一解..希望今天就排出來..這樣排還輸的話.也比較甘願一點

神全去DH那不能傳球的胡呢 不適合守備的高呢

3b智培 ss咖啡 2b小皇帝 1b冠威 dh神拳 這樣內野穩定不少

輪休

胡就有傷暫時讓他休息吧

除非選秀選到蔣+王 不然少了3連星的義大打線沒什

林旺衛就撐不起來..不然國輝應該早就不用在守CF了.可以

固定陽3B 咖啡SS 方2B 全1B就好 蔣右外野

去LF比較輕鬆..想到這裡就覺得季中選秀必選釣蝦阿

選蝦陣型上會比較好安排 就看義大有沒有球探去看

ww這樣沒固定的打擊還能3/4/4，固定先發不知道會加成多少

第一輪選蔣，第二輪就看剩下有誰就選誰了

別說選蝦，等等被蔣派怒噓哦：︳

冠威先去一壘找回信心吧，他心思細膩，發生失誤一定影響打擊

WW是值得用PA去養的 都什麼時候了 還在第一輪選蝦ZZZ

我覺得三星沒先發不會輸多少,lm大師兄DL也是打的碰碰叫

這幾場都鳥打成這樣了 還想用第一輪選自殺棒進來 ZZZ

第一輪當然選蔣，就算健康因素只能威個三年也划算

馬上。立刻orz

蝦就算找回棒子也不是砲，我們隊型有類似的WW，不缺。

守備真的要多穩定一點 我是不擔心打擊 等沒爭冠壓力的時候我們N連星什麼的 都會回來 但是第一輪真的請選蔣砲

立刻偏離主題開始討論選秀orz

希望晚上先發陣容有改變，不然在這邊討論也是紙上談兵

WW跟蝦只差在肩，其他跑打守臉都不差

六大物中 蝦對義大的價值是最低的

影響打擊，昨天失誤也有安打好嘛

很想說每篇文章都歪到選秀真的很膩，什麼都不能討論

打擊真的要趕快醒過來 不然就算羅力希克都難救

陽最近才失誤幾次 講得好像都是他害的

誰拜托讓陽砲守一壘 晃神全去DH 我可以接受陽砲守備不熟失誤 但不能忍受晃神全

同樓上，神拳都打幾年了還在這種恍神

我也可以忍受陽冠威失誤..但是可以不要在關鍵戰嗎?所以我覺得這是調度問題..球員能力就是如此.教練要了解

大師一直開釋，風象好亂啊XDDD

我覺得給科科鍾當總教練可能才是唯一解XDD

昨天輸球又不是因為陽失誤 明明就是打線還在睡 ZZZZZ

神全是不是晚上都太累啦? 都無精打采..> <

陽那球真的...唉...全隊中邪

要鞭也該選最該鞭的那個佔(沒錯字)一壘的，實在不想說系壘的守備說不定都比較強

我一直覺得打線沒在睡，至少一開始沒有。像昨天前天剛

第一次看到有人守備可以越守越退步的 還是不難的一壘

開場都打的出來，只是打不回來。但真正的關鍵在守備守備失誤到影響士氣分數被拉開後就放棄比賽了。我可以幻想一下嗎? 選蔣然後把神全去交易德龍跟嚴文> <

連交易神全都出來了XDDDDDDDD拜託快交易 我想看會被笑幾年

林旺衛跟蝦最好是只差在肩 打跑守也都往上高一級好嗎然後重點是林WW趴數不夠逼不了國輝不守CF教練團不知道是尊重本人意願還怎樣也都讓他去守CF除非教練團願意態度強硬點or選蝦，不然輝大概還是繼續守CF

林ww有先發時高何時守過cf??明明高守CF時是林沒上場的球賽

超展開的討論 交易神拳 那可以換智勝嘛？反正是幻想

去換陳江河好了 內野守備穩定度可以大增

問題是WW沒辦法常駐先發阿，除非胡隊長真的去開刀

純噓交易神拳

逼逼 類比失敗 德龍會守又會跑，江和只會守不會跑...

WW不能常駐先發是因為要給HU位置。不是WW沒實力先發。

我的前提是選到蔣好嗎? 一個球隊那麼多支只會打不會守的人幹嘛!? 尤其是一支會恍神的!!

ww不能常駐先發跟胡一點關係都沒有...純粹左右病+偶爾給詠漢先發我們哪裡有很多會打的 隔壁UGB整天失誤怎麼沒看到有人要交易他

這隊會打的是有幾個??

守備又不重要。大師兄天天失誤，吱吱會想丟掉他嗎？

就一堆看到失誤就受不了，防守至上的思維

LM中心打線勝胖文秀 那個是守備好的

幻想文直接崩潰也滿好玩的

撇開交易不談 我蠻好奇神全FA有多少價值

拿UGB 比神全 類比失敗，UGB守SS失誤多 神全是守一b哩?還不定時恍神來影響士氣!

延伸成守備不重要的結論...這討論串超有趣

失誤就是送壘包，SS失誤跟一壘失誤損失是一樣的，為何不能拿來類比？

認真討論 為了打擊最大化UGB 守SS失誤球迷跟隊友會覺得情有可原。但守1B還失誤連連又恍神就直接影響士氣

你又不是神拳隊友。

就實際影響上可能沒差，但球迷跟隊友的心情就差很多所以我覺得不能類比但我是球迷，UGB 守SS失誤球迷可以接受，因為要將秀秀排上來。但神全一b失誤又恍神我無法接受

只是你無法接受而已。不等於隊友，更不代表其他球迷。

所以也只是我的幻想啊 又沒有強迫大家接受認同的就想想，不認同的就噓我，大家意見交流~

陽三壘才有辦法多上場，其他位子都會卡到主力球員，義大現階段的陣容就是不如lamogo，輸了又沒啥，把球員培養好才是要事

我覺得是心裡問題大於技術問題 更何況年輕球員養成不是2 3年就可以開花結果而且内野陣容不時再變換更容易患得患失

神拳他沒打過幾次冠軍戰，心理素質當然不能跟LM比

神全是345打者，但因爲不能重訓所以power有點不夠，守備只能1B守得又差，跑壘速度大概是全中職前幾慢(本季看轉播連小胖都比他快蠻多的)，1壘有人只要內滾幾乎必雙殺，我覺得如果不能再進化的話，那能領50萬差不多極限了簡單說就是有價值，但不是球隊絕對不能捨棄的人

ZZZ 講得很象神全這種很容易有的一樣

推樓上！

神全守備無解 不是拿過金手套 是長年出賽疲勞嗎？

神全哪裡是不是球隊絕對不能捨棄的人??? 到底是怎樣的思維才能把全隊最健康的強打者看的這麼不重要

是樓樓上 ^^

把守備 跑壘 無限擴張到輕忽打擊貢獻的論點真的很有趣

高全身都是傷 什麼時候會像鋒哥一樣很難講 胡有肩傷火哥年紀大 陽還不夠成熟 神全不重要???

林益全幾乎每年都健康的貢獻出MVP等級的成績，這樣都可捨棄，中職還有什麼球員可重視

"有價值，但不是球隊絕對不能捨棄的人" 天啊 什麼時候益

以今年的表現來看，大概買家儀跟陽砲的價值就不輸神全了！歡迎討論

全變成這樣的評價???? 這樣講益全不會太誇張了嗎 = =

反正對某人而言OPS+ 150 守備普通還是會被認為沒貢獻跑壘 守備好棒棒 有這兩項tool的才是無可取代~~

講買嘉儀的是在搞笑嗎

現在還是很多守備至上的思維

買才第一年，某人是搞笑嗎？

要用一年成績來看，周思齊打21隻全壘打，不就聯盟超強打者?

今年OPS+到5/30，買家儀151、神全134

棒球要贏就是得分比對方多。得分要靠打擊不是守備買家咦守三壘也是驚守備

所以我前面說「以今年表現來看」了

恩恩 買價值聯盟第四呢今年都還沒打完就定論能不能取代了 真有趣

今年表現????? 半季不到也拿來講

別鬧了 神全打幾年了

買嘉儀這種已經30歲了，是要跟神拳比甚麼

不可否認神全是真的有貢獻，交易神全也只是幻想文氣話

買嘉儀 100%會下修 跟羅國龍一樣

大概以為業餘砲手像山一樣多吧 每個都跑壘守備好棒

但若又延伸到打擊至上論也太超過。棒球是比得分的比賽

林益全是年年打出好成績，拿買來比……

氣話呵呵 對啦der龍>>>>神全

到底怎麼樣推論才得出 不是絕對不能捨棄的結論呢 頗呵

r大講得沒錯啊，乾脆說以某些場次來看神全應該被釋出才對

LM失誤四隊最多戰績第一喔~~~~~

點來看，守備跟打擊不也一樣重要? 現在討論神全不是真的要否定他的價值，而且希望我們可以多一些打守俱佳的

就某些場次來說買家儀應該進軍MLB唷~

的球員，只要太多只會打，不會守也不會跑的球員

買跟林瑋恩比還差不多

要補打守俱佳是一回事 把年年打擊貢獻都在TOP的人

嗯嗯看來der龍打守俱佳 ops+80的外野

用不是不能捨棄說法? 根本搭不上邊

別誤導喔，我是說選了蔣後，Der龍+嚴文=神全喔

還真的有嫌自家打擊太強的球迷欸XDDD

我只想強調打跟守一樣重要。而且 選了蔣後，龍+文=全這是氣話，別誤導

把這種莫名其妙的氣話講出來的人才在誤導吧在中職 打的重要性>>>>>>>守

買哥已經屠殺二軍很長一段時間了，不是今年才突然起飛

你場均打7分 守備就可以掉6分 打3分 守備只能掉2分...

嗯 每人重調的重點不同也沒什麼好爭的 你喜歡人人都是神全等級球隊 我偏向人人像火哥的球隊 大家互相尊重吧嗯嗯 反向思考 你一場固定要掉6分要打7分才能贏 掉2分只要打3分就贏了...

現況你要怎打造掉兩分的球隊 每個投手都高級洋投都不見得有辦法

看第

= = 這倒是真的

問題是打擊犯錯 守備頂多補到0比0，守備犯錯 打擊有機會補到領先，所以一般情況才會認為打擊價值大於守備當然聯盟也是有靠守備上場的，如咖啡，但整隊來說 我覺的火力會是優先考量

認真討論先給推最後就是不要打擊補不回失誤的洞就好

冠威練3B繳學費可以接受 反而1B跟C那2個打幾年了之前攻擊最大化大家不是很爽?? 冠威滿貫隔天沒先發大家又

洋教跟鄉民很像的 火力最大化思維 只是還是應該有限度使用

講什麼 講硬塞位置給他練也要讓他上打線

有棒子找位置是很正確正常的作法 但不能每個位置都這樣玩

3B是他能上打線最好的位置了 DH太多人需要了先不想

C 和 SS 或許不是 但其他位置都還是注重火力

從Hu-LF 去年陽C 我們付出很多學費買火力但不能把這種思維放到九個位置上 結果就是守備一團糟

3B看他接幾場 感覺不像練不起來的樣子

投手投再好也不能承受整隊不穩定又互相傳染的連鎖失誤最好還是明確分好 哪些位置 守備優先 那些棒子優先

問題是今年全隊E最多 丟最多分 守備最爛的是一壘手

所以我認為就中線防守組阿 林補C 咖啡SS

某人應該很喜歡頭，勝，龜黃金內野

一壘手不要守備這麼鳥 多贏個2~3場不是問題

對 看一壘守備我真的很頭痛 我不知道他在幹嘛

1B那位 他只能自己精進了 無論怎麼調整都沒有辦法動了守備光譜都退到最後一個了 沒別的地方能放 只能請他加油

都給他除了DH最好守的位置了 還可以守到恍神根本不能怪教練

另外可以考慮林補對LM LM盜壘次數太多 達紅打擊根本補不回

林捕傳球沒問題的話 多一點空間是可行的 現在也是2號C了

Hu的LF哪裡有付學費了.....陽的話目前看起來也沒比泰山糟

林補今年守備也不是太好 很多腦衝的傳球 希望他能回神

然後義大球員都很不會接彈跳 不知是不是守備過太爽

Hu跟林ww問題都在傳球 對方知道你不能傳就多跑一個壘

林捕最近看起來還可以吧 中規中矩 跟打鬨輪替應該沒問題

咖啡也是傳球較弱 XD

對 看陽守幾場我也是覺得陽3B沒那麼糟

他如果臂力更好一點就真的有機會卡一陣子SS

除了LM左右雷射肩 其他三隊的LF都沒啥肩阿

我的意思是不能8個位置都玩火力最大化 至少留2-3個守備

CF其實範圍比較重要 詹帥肩也不算好最重守備的就SS和C SS在WT回神前我覺得給咖啡ok

524用這種思維都敢講那麼大聲了 難怪中職教練調度的內野老是一堆守(ㄆㄧㄣˊ)備(ㄉㄚˇ)組3B都要守得像Beltre那樣才可以用嗎？

三壘如果像桑朵瓦那樣，有棒子，一直失誤也沒差

這麼喜歡防守野球 把防守看得無限重要 可以去支持兄弟

OF只看臂力 C只看阻殺 IF只看守備 標準台灣教練思維

真的還是很多人喜愛殺豬公的

攻守同等重要 一昧只強調攻 會拖垮原本就破的投手而且打擊低潮時就原型畢露了

攻守1：1才是正解

打擊同時低潮太稀有了，棒球是九個人打，很難同時勞賽

現在不就是 這幾年每到關鍵時刻都這樣 煙火很好看但不一定是贏球保證

這陣子的狂輸 根本沒啥煙火阿 只有低迷的得分

這幾年有多少次關鍵時刻？講得義大一直在搶季冠軍一樣

神全今年守備恍神嚴重被罵沒話說，但要說他是可以被捨棄的球員...那全中職應該沒人是不可以被捨棄的

攻守1:1??有誰那麼完美??

前年總冠軍賽 去年下半季爭冠 今年上半季爭冠 這不是這幾年 那是? 呵

前年總冠軍賽不是牛棚的問題嗎？關煙火啥事？

前年總冠軍是大目的問題

前年冠軍賽最好只有牛棚拉 打擊打沒幾分 火牛上來就結束了 甚至到亞職也一樣 火力最大化 一低潮整個原型畢露

半季制真搞得人人有希望 有缺陷也是一波高潮就有機會XD

你季中換個有人和問題的總教練，球隊低潮不是剛好而已?