[討論] 打線的攻擊差異

作者: dichloro22 (fubaw)   2015-06-09 13:50:20
星期六德龍的驚天首轟出爐時
主播說了這段話:[lamigo會打得好主要不是他的中心打線特別強
而是他們的後段棒次總是能像這樣偶有佳作串起打線攻勢]
這件事情讓我想到某天去看洲際象猿戰
一下林智平的兩分砲追平比數
一下黃浩然的滿貫砲逆轉比數
這兩位不是被猿版酸得要死的愛將 自殺棒 嗎?
銃著主播那句話 所以想看看LM跟EDA的打線比較
先看我們的
胡金龍 0.913
張建銘 0.836
高國輝 1.070
林益全 0.900
陽冠威 0.845
鄭達鴻 0.773
林旺衛 0.780
方玄宗 0.713
林瑋恩 0.663
再看lamigo的
詹智堯 0.819
林智平 0.803
林智勝 1.253
林泓育 1.038
郭嚴文 0.756
陳俊秀 0.899
鍾承佑 0.807
劉時豪 0.828
余德龍 0.722
上色完可以看出6-9棒真的是差人一大截
別人的第八棒都能打我們的第五棒了
如果加入蔣智賢變成
胡金龍 0.913
張建銘 0.836
高國輝 1.070
林益全 0.900
蔣智賢 0.900
陽冠威 0.845
鄭達鴻 0.773
方玄宗 0.713
林瑋恩 0.663
先很完美的把它當神全帶入
數據上後段棒次依舊
如何把後段棒次養起來才是關鍵
我們來看他們的自殺棒 林智平
小師兄 歷年成績
2012 0.681
2013 0.685
2014 0.662
2015 0.803
雖然今年是打者年 但我們仍然看到他今年很大幅的成長
所以義大的關鍵 不是要選什麼大物 要簽什麼洋砲
而是好好的養成一個tool好的選手 找一個適合的位置 給予足量的PA
蔣智賢的加入 可能就是有一隻生涯年的張建銘+殘破的守備
最近幾場的低潮 我不認為是中心打線輸人 或是缺砲
舉個例子 冠威季初打得很慘 打擊率不到0.200 你就會否定他是砲嗎? 不會
但攻擊完全依賴中心打線得分時 只要有一個卡彈 就會一直殘壘
我想這是為什麼義大有滿壘魔咒的主因
希望教練團不要玩大風吹 好好固定內野位置 給予足量PA 才是根本之道
作者: mp3w69   2015-06-09 13:52:00
中間上色失敗了
作者: encorej77107   2015-06-09 13:54:00
就低潮阿 這波連敗前 主要是投手炸不完才輸的這波連敗就打線低潮+守備E不完
作者: tony123839 (~tony~)   2015-06-09 14:00:00
推這篇 滿中肯的陽砲真的要多給點耐心讓他好好練3B
作者: WEDBLACK (黑熊)   2015-06-09 14:02:00
二三游找不到固定的合適人選 LM的二游是大師兄+郭不過林智平的進步倒是蠻讓人訝異 已經不能把他當自殺棒了
作者: AbrahamChang (多一點晴天吧!)   2015-06-09 14:19:00
犀牛球員平均年齡好像是四隊最年輕的?年輕球員最弱就是心理素質,很容易在關鍵時刻打鐵,不過這需要時間的淬煉,經驗的累積,才能讓心理素質慢慢提升,最近的震撼教育,或許該視為邁向榮耀必經的"天堂路"
作者: supertyphoon (交李資勝)   2015-06-09 14:21:00
先確定蔣能有0.9吧 這假設未經驗證直接當事實代入莫名其妙
作者: AbrahamChang (多一點晴天吧!)   2015-06-09 14:25:00
我們的後段棒次常常都是前段棒次火燙時才跟著打順風球,似乎沒看過前段棒次澇賽時靠後段棒次撐起進攻的比賽
作者: encorej77107   2015-06-09 14:30:00
蔣真的有點迷 再A+那成績 說中職篤定有0.9 我覺得是問號
作者: rahim (money making money)   2015-06-09 14:35:00
只看小聯盟成績的話,那應該要選的是釣蝦而不是蔣
作者: msekili   2015-06-09 14:40:00
你突破盲腸了 怕你被噓先幫補
作者: a1len (a1len)   2015-06-09 14:44:00
犀牛前半季能領先,也是靠後段棒次偶有佳作護航(牛棚炸很大牛棚使用到現在也還健康,只不過少了打擊護航原形畢露....
作者: Astraios   2015-06-09 14:48:00
以生涯年火哥來比喻 是指季初的火哥 還是12年OPS+130的火哥? 如果是季初的火哥OPS+150以上且砲管更大 低標15轟可維持整季OPS+150的蔣 那更應該選啊 季初投手不穩 不就
作者: WEDBLACK (黑熊)   2015-06-09 14:49:00
季初小白旺衛小皇帝都打不錯
作者: Astraios   2015-06-09 14:50:00
是靠四連星戰績位居第一
作者: AbrahamChang (多一點晴天吧!)   2015-06-09 14:51:00
2013上半季奪冠也是後段棒次偶有佳作。總之,棒球是團體比賽,不是靠其中幾個人挑大樑就能奪冠
作者: OrangeSunny (你怎能不愛棒球)   2015-06-09 14:53:00
看高國輝2A成績 也沒人想到他會超過1吧 還受過大傷
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 14:53:00
的確 當初13季冠真的是靠後半段和穩定的前半段
作者: AbrahamChang (多一點晴天吧!)   2015-06-09 14:57:00
本來2013上半季末曼尼離隊,大家還擔心冠軍功虧一簣但令人印象深刻的就是最後幾場關鍵比賽,後段棒次蠻爭氣的,包括陳凱倫、林宗男、李家駒常常有適時安打
作者: OrangeSunny (你怎能不愛棒球)   2015-06-09 15:01:00
他們的永維可以把希克145+連發的速球選到BB 我們的自殺棒還在一球死
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 15:02:00
當初的輔大雙寶之一的男哥瞬間變男神XDDDDDDDDDD
作者: a1len (a1len)   2015-06-09 15:05:00
狀況好真的是遇神殺神見佛殺佛;狀況差就一堆魔障Q_Q教練也是一頭霧水吧QQ 怎麼好壞落差這麼多....不安定啊QQ
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2015-06-09 15:27:00
蔣屁就算把獨聯成績打八折都還可以期待有3/3/4 8HR釣蝦就算恢復小聯盟打擊水準,也只是3/4/3 5HR 怎麼比
作者: encorej77107   2015-06-09 15:29:00
怎麼推測出蝦的SLG只有3?
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 15:29:00
別鬧了 釣蝦維持小聯盟的水準 來台灣成績會上修的因為台灣投手就那幾個 小聯盟3A實力的選手應該輕鬆打
作者: encorej77107   2015-06-09 15:31:00
查理王 A SLG 0.256 CPBL SLG0.352
作者: Allen524 (Allen)   2015-06-09 15:32:00
釣蝦的守備也樂勝蔣..所以我一直都是蝦派的.就看球團怎麼選了
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2015-06-09 15:34:00
已經上修了,釣蝦在3A成績是.239/.335/.306
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 15:34:00
釣蝦選來不一定是即戰力 要等完整春訓也就是明年
作者: Allen524 (Allen)   2015-06-09 15:35:00
釣蝦要恢復應該要一段時間..畢竟一年沒打擊了
作者: encorej77107   2015-06-09 15:36:00
蝦在20歲在A+ 0.265 0.355 0.365反正J大說法是 我們有派球探去日本看 就相信小葉吧
作者: Allen524 (Allen)   2015-06-09 15:38:00
蝦的附加價值是守備跟選球眼..這是蔣沒有的
作者: encorej77107   2015-06-09 15:40:00
中職才4隊 投手有限 蔣如果能應付 成績是很可能蠻爆炸的
作者: Allen524 (Allen)   2015-06-09 15:41:00
有派球探去現場看就安心了..很怕又重演當年選隊長要放SS結果回來發現根本無法勝任的慘劇阿
作者: a1len (a1len)   2015-06-09 15:43:00
選了蔣、到時候就會被酸放釣蝦;成就他隊速度戰破壞守備
作者: encorej77107   2015-06-09 15:43:00
賭錯一定會被酸阿XDD
作者: dichloro22 (fubaw)   2015-06-09 15:44:00
其實都不會 象喵也不會被酸沒選國輝 主要是實力差不多
作者: a1len (a1len)   2015-06-09 15:45:00
投打守鐵三角、沒有一角永遠尖尖的在刺對手QQ至少一角尖啊!
作者: Allen524 (Allen)   2015-06-09 15:46:00
如果有派人去現場看..那就相信小葉吧.他一定比球迷專業
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2015-06-09 15:51:00
其實現在不管選倪蝦蔣都不會崩潰了,就算選宋王都可以是人才,都值得當狀元。
作者: burnnie8510 (肜荻)   2015-06-09 15:52:00
結果大家都糢糊了原po的焦點XD
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 15:55:00
這個時候當然就是要瘋狂討論選秀阿XDDD
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2015-06-09 15:56:00
義大歪樓,歪樓就是我們特色
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 15:56:00
==============蔣派的站出來==========================
作者: Allen524 (Allen)   2015-06-09 15:57:00
這時候討論選秀才是王道XDDD反正我們現在連敗中.大家看
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 15:57:00
好啦 524你等等開一篇討論選秀的文好了 我一定捧場
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 15:58:00
其實後段棒次真的無解阿 前幾年選秀選進來的都守備組
作者: encorej77107   2015-06-09 15:58:00
陽能固定3壘 打線上的洞就是SS.2B 2B就看林WT
作者: freezee (就讓我 拼一次!)   2015-06-09 15:58:00
等等有人就來嗆原po鬼腳這成績不是常態了
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2015-06-09 15:58:00
後段棒次跟LM比會輸,但如果跟兄弟比呢XD
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 15:59:00
二軍也看不太到有潛力的新秀 目前我是把希望放在方身上
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2015-06-09 16:00:00
張鎧在二軍打得很鬼神,過上一軍就變自殺棒。無解
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 16:00:00
但很怕他變成去年的WT 前年的凱倫 只威一年還是沒解決
作者: OrangeSunny (你怎能不愛棒球)   2015-06-09 16:00:00
二壘給方 三壘給陽 這兩個位置養起來 其實就能改善不少
作者: Allen524 (Allen)   2015-06-09 16:00:00
跪求教練團給智培多一點PA卡實在
作者: Astraios   2015-06-09 16:01:00
看看加入蔣之後的陣容 弱棒只剩守備為重的二游了
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 16:03:00
回歸到最後其實還是選秀問題比較大 LM是真的很會選
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2015-06-09 16:04:00
但別隊二游都有不錯的土槍土砲,大師兄猿文基哥<0>我們的二游打擊時在慘不忍睹
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 16:04:00
鬼腳可能是去年被小葉和藍斯父養好的 期待小葉回台灣因為興農遺毒阿 我們每年選投手就飽了
作者: Allen524 (Allen)   2015-06-09 16:05:00
我們只能期待WT的二年級病趕快好..教練很明顯一直在等他
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-06-09 16:23:00
這篇文章有個很大的盲點啦,義大現在後段棒次的攻擊能力本來就完全無法和米糕相比,兩者打線的整體戰力落差還滿大的...差這麼多本來就不可能補進一個蔣智賢就能彌補的,但確實可以追上一些,義大最近悲劇的主因就是"打擊死屍",三連星(火哥我是從沒把他算在內啦)只要同時低潮義大就必死無疑,加入了蔣智賢可以變成四連星有
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 16:26:00
的確 但我們後半段和獅子和大象比起來也有差距
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-06-09 16:26:00
四隻絕對的強棒,能夠降低所有強棒同時低潮的機會,但絕
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 16:29:00
EDA從開季到現在穩定輸出的打者就只有5.5位後面通通在擲骰子 結果現在穩定輸出的死屍 擲骰子的 擲到小 自然整隊都死屍
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-06-09 16:32:00
你這篇主要是想表達"即使補進蔣智賢也無法追上LM",這論點我也很贊同,但補進蔣能夠有效降低強棒同時低潮的機率和衝擊,這才是義大補蔣智賢最大的功效蔣的能力我是抱持1000%絕對的自信啦,對他來說打滿整季.31/.38/.50 15HR+ 只是他的「低標」 這我很敢講
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 16:35:00
說真的 LM打線沒那麼好追上 但是不補進砲手 更別追了現今棒球就是比誰得分多 因為投手在好 守備再好 不過就0:0
作者: OrangeSunny (你怎能不愛棒球)   2015-06-09 16:45:00
正因為後段棒次很悲劇 所以才要選進蔣王等強棒 來彌補與其他隊的差距
作者: EdisonDeng (名偵探)   2015-06-09 16:47:00
補了蔣才是真正的四連星.. 現在已經確定滅一顆了
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 16:49:00
簡單講 目前EDA穩定OPS+可以破百的就只有3位 陽炮尚不穩定 然後EDA的中線都是在比慘的 方玄宗還有未來的考驗
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-06-09 16:50:00
在2游短期內無解的情形下(今年有好的2游貨嗎??)你想增強打線的唯一方法就是讓外野、3B和DH這些位子變得更強
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 16:51:00
後段棒次養成也要這些打者天花板有那麼高阿zzzzz
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-06-09 16:51:00
你短期內想養成後段棒次沒這麼簡單的,這用講的都很容
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 16:52:00
實際就是IF 除了WT 其他的天花板最高就334
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-06-09 16:52:00
易,你看你要民國幾年才能選到好的2游貨??你慢慢等
作者: encorej77107   2015-06-09 16:53:00
2遊有334其實就蠻夠得了 畢竟義大其他位置不差
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 16:54:00
最好最好 但實際上根本不可能好嗎目前這批IF 扣掉WT 根本最多養到333 zzzzz
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2015-06-09 16:54:00
希望能有潘志芳、林承飛、蘇智傑、楊岱均等級的二游砲
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-06-09 16:54:00
2游334不錯強了唷~但你要選到334天花板的2游很難唷
作者: encorej77107   2015-06-09 16:54:00
主要還是SS差最多
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 16:55:00
而且能334的IF實際上都是coner zzzz
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2015-06-09 16:55:00
不過這四隻其實就算林承飛都不見得能穩定守好SS
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-06-09 16:55:00
高中生都需要時間養,是看長期的短期內你還是無解
作者: encorej77107   2015-06-09 16:55:00
方玄宗的POWER 我覺得334有可能性
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 16:56:00
可是她不會是好得IF 他最好的位置是coner
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2015-06-09 16:56:00
小皇帝守二游我覺得夠了
作者: encorej77107   2015-06-09 16:56:00
1.3壘是陽跟神全的話 教練應該會讓他硬上2B
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-06-09 16:57:00
方現在就是被硬丟二游阿 我覺得他範圍有點小
作者: encorej77107   2015-06-09 16:57:00
守備差咖啡差蠻多的 沒大傷害可能是目前運氣還不差
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-06-09 16:57:00
要練需要先有好的素材,要選到好的2游相當困難唷!所以球探的重要性就因此而顯現出來了
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 16:58:00
不夠好嗎 別再亂扯了linhsiuwei 他的range比正常IF都小目前短期內IF 並沒有啥大物 期能期望WT趕快醒來
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-06-09 16:59:00
方玄宗一看就不是中線的料...他的守備不行我講真的...
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 17:00:00
他就是EDA沒打擊好的IF 但coner又滿了但他的守備還不至於太糟 所以把它擺到IF
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2015-06-09 17:01:00
方只是啟動那一剎那判斷慢一點,速度跟靈活度不錯啊。上次楊承駿守二壘那一次比較慘吧。以前男哥跟陳志偉守
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 17:01:00
zzzz IF就是要靠啟動好嗎
作者: linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)   2015-06-09 17:02:00
二壘都經歷過了,小皇帝守二游真的可以接受的了。
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 17:02:00
林智平的天花板 跟咖啡比??? 別鬧了好嗎
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-06-09 17:02:00
在林威廷醒來之前 只要打擊沒有退的太離譜 方大概還是要頂住二游
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-06-09 17:06:00
我很喜歡咖啡 但拿林子偉來比也太好笑了吧......這兩個例子完全不一樣
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2015-06-09 17:08:00
想提升後段棒次的威力唯一的解決方式:『快去聘請專業的球探』,有了好的素材你餵PA才有意義呀!義大現階段最大的致命傷
作者: OrangeSunny (你怎能不愛棒球)   2015-06-09 17:09:00
靠選秀是最快速且有效的方法 天花板不夠高 再怎麼養也有限
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 17:09:00
LM目前人才會好就是球探系統四隊最完整好在他們有中職的傳統 教練團......要不然 顆顆
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 17:11:00
LM真的可以進軍日職了 什麼都和中職不是同一個等級的
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 17:17:00
zzzz別鬧了好嗎 兩個人的天花板 根本不等比例好嗎你看不懂中文嗎??? 假設林子偉在MLB天花板10層可以到6曾咖啡在CPBL 10曾根本最多4曾
作者: joyna4629 (哈哈)   2015-06-09 17:30:00
還在扯林子偉.....不是守備好打擊差就可以類比成他是中職版的林子偉 更何況林子偉打擊以他現在的層級中線來講也沒到差 只看年齡的部分林子偉21 咖啡27早就不是可以期望能大幅進步的年紀了 不是什麼多養幾年就能開竅
作者: kenny0111 (猴賽雷)   2015-06-09 17:34:00
LM打線除了砲~其他非砲的打擊都很有擊球策略詩人有比WT壯?但他常常能確實擊中球
作者: hu610346 (新莊王拍融)   2015-06-09 17:36:00
WT的身材明明就很厚實 搞不懂為什麼都往地上砍如果是咖啡 往地上砍我能接受…
作者: kenny0111 (猴賽雷)   2015-06-09 17:37:00
還有義大壘上有人戰術下的少~常常看到三安打也得不到分
作者: bxxl (bool)   2015-06-09 17:43:00
選秀雖然大家都補,但名次偏後的補得多,洞深的提昇多
作者: dark03000   2015-06-09 17:54:00
所以現在不是在養方玄宗了嗎? 林今年應該會接近千打席
作者: wang7752 (^^b)   2015-06-09 18:27:00
因為WT今年砍的太嚴重咖啡砍會更慘
作者: hergan (Q.E.D)   2015-06-09 18:33:00
這篇應該是說蔣很好的情形下還是追不了lm的強度,內野洞還是在,所以需要多讓tool好的內野上場而非大風吹,重點不在於選蔣選蝦吧
作者: Nobita (野比太)   2015-06-09 18:36:00
都是自殺棒的話應該讓有未來性的上去練 不然就挑守備好的

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