作者:
l2l2l2l2 (一二一二一二一二)
2015-07-01 19:57:40義大犀牛季中選秀分析與下半季展望
本文同步刊載於運動視界：http://www.sportsv.net/articles/16061
前言
季中選秀有如大補丸，有機會吃進非常多的「大補丸」，但是不一定有出手就能吃到而「
藥到病除」，如果沒有好好運作，也是有可能吃進滿滿的「空氣」。如果看走眼，更可能
出現所謂的「薪水小偷」。今天就讓我們一起回顧義大犀牛的選秀吧！
奪冠的壓力
不管是前身的興農還是現在的紫衫軍，義大犀牛真的太久沒有拿下總冠軍了。高層想要拿
下冠軍的企圖心，從屢屢更換總教練來看，就可以窺見端倪。第一輪，捨棄了蔣智賢，就
代表不把蔣當成內野手來看，把他視作外野手的戰力。既然是旅外的外野手，那乾脆就選
下防守更好的林哲瑄。再來，我們看看第二輪，果真「端倪」，也就是放棄了養成年輕選
手的宋家豪，而選了即戰力的大聯盟級的倪福德，不管他能投多久，我想這一兩年是沒有
問題的。如果再沒有突破性的成就，領隊或許也有下台的危機。此時，很想幫謝秉育領隊
設計對白：創辦人，我只有現在啊！
大聯盟牌的傳統
林哲瑄，大聯盟級外野手，就算外野已經是國家隊等級了，高層仍然要打造成貨真價實的
國家隊陣容。跑打守臉都是頂級的「釣蝦」，只要打擊給點時間，我想是狀況是可以回得
來的，從古到今，只聽過投球失憶症，還沒有聽過打擊失憶症，不是嗎？而來打過這麼頂
級的職棒殿堂，來到低階聯盟，我想很快就可以適應環境。跑、守、臉都是S級不用贅述
。打擊最少有詹智堯或余德龍以上，說不定有更出色的表現，看看還在虐菜的胡金龍隊長
便可了解。倪福德，也是大聯盟牌，先不論之前與中信兄弟談約的狀況，我想義大犀牛會
以羅嘉仁的合約為基準，給予這位義大犀牛未來的四號先發，有比較不錯的薪水。補充一
點，義大犀牛這個球隊的合約通常都是M型化的曲線，對於大聯盟級的選手，都是砸錢毫
不手軟的。其他，今天不討論。
強化中線的防守
上半季的比賽，義大犀牛的防守比紙糊的還要脆弱，我想這是無庸置疑的。但是我們把焦
點放在外野。常看義大犀牛比賽的你，不知道你是否也有這樣的感覺，犀牛隊的選手，像
是林益全、高國輝、胡金龍或張建銘等連星，常常打到甜蜜點而飛到外野，原本以為會形
成漂亮的安打，但是被對方的外野手以更漂亮的防守接殺；而攻守互換，對方的選手看似
打一樣的球，卻是形成「OVER」，不論是二壘安打或是三壘安打，都是非常可怕的！尤其
是壘上有數位跑者，這打擊更可謂是直接擊沉了信心，而讓後面的比賽更顯嚴峻。而選擇
林哲瑄，就是要強化中線的防守，更可以協助左右外野的選手，先不管打擊了，防守能止
血，就先好好止住吧！我想，「火哥」的年紀稍長，球團也是逐步培養接班。而需要較為
擔心的就是林旺衛了，打擊如果不能有所突破，那讓人越來越不放心的防守，像是悲劇的
弱肩傳球出現頻率如果再不減少，那麼未來就非常堪慮。
先發中繼後援全部缺乏的投手群
選進倪福德，這是可以預期的，畢竟有實績擺在那邊。重點在第三輪，潘志芳一如我之前
預期，中信兄弟想要擺三洋投的狀況把他選入，而桃猿隊也毫無懸念的把游擊大物林承飛
選進，完成壟斷SS的願望。義大犀牛其實有更多不錯的選擇，但是卻選擇了黃亦志這名投
手，讓部分球迷傻眼，還直問：「這到底是誰啊？」而後面選擇了許多投手，包括幾位旅
外的投手，更能想見極度缺乏投手的義大犀牛，想要把中繼投手補齊的想法。但是，最重
要的不在於選進了幾位，而是先發中繼後援比較要明確定位，不可以任意變換，否則選手
會無所適從。再來就是定位，勝利組跟敗戰組的分工要做好，下半季如果還是一樣天天「
林羿豪」，小幅領先換「老皮」、大幅領先換「老皮」、小幅落後換「老皮」、平手換「
老皮」，連大幅落後也換「老皮」，那麼就算是再厲害的選手，也是會燃燒殆盡的！
三壘的布局
剛剛提過，沒有把蔣智賢選入，就代表把他看成外野手。這就好比當年落入是否要把胡金
龍選成狀元的抉擇一樣。有人認為，把蔣智賢放三壘或二壘，如果防守不ｏｋ的話，就像
胡金龍擺外野，也是不錯的選擇。但是蔣的防守令人擔憂，也因此捨棄了類似當年的選法
，既然最後都有可能變成外野手，就選防守最好的林哲瑄。而三壘，在第八輪選進了羅國
麟，這個順位其實不讓人意外。桃猿在第一輪選進了王柏融，大概就確定了後面不會再選
外野手，而中信兄弟外野人選頗多，第一輪意外搶到蔣智賢，外野手的位置更可說是更擁
擠了，因此也是在第十四輪才入手。最缺外野的統一獅，有了鄭鎧文，就只在後面順位再
選入外野手。義大犀牛選進羅國麟，很明顯就是要擺入內野，未來最大的期望能與黃智培
競爭，找出義大犀牛三壘的最佳解答。
暗潮洶湧的大師兄爭奪戰
放棄了蔣，不代表放棄了巨砲，而是把焦點放在桃猿隊最大物－大師兄林智勝的身上。姑
且不論能否搶成功，而這樣的選秀代表義大犀牛在出價與爭取加盟的過程不會缺席。雖然
難度非常高，但是一旦成功，將是史上最震撼！而義大犀牛與LAMIGO桃猿隊，也將形成一
南一北的新世仇，也為中華職棒增添不少話題。
結論
義大犀牛選秀，讓許多人跌破眼鏡，而這樣的策略會是正確的選擇還是悲劇，也只有等待
下半季開打才能見分曉。海水退了，就知道誰沒有穿褲子，就讓我們繼續看下去！
作者:
benxyz (New Divide)
2015-07-01 20:00:00Push
作者:
oahaha (peace)
2015-07-01 20:02:00不太推，黃亦志跟旅外福袋比，有點顆顆，羅國麟也還要練
作者: encorej77107 2015-07-01 20:04:00
沒聽過黃亦志 是自己丟臉 還寫進文章內
鷁M不喜歡林智勝 但更討厭的是LM 義大幫忙把價撐高
作者:
Roawen (å˜´ç ²åž‹çš„æ•ˆçŽ‡)
2015-07-01 20:10:00為什麼都覺得三壘這麼好改練？好像來阿貓阿狗 沒底的都能
作者: encorej77107 2015-07-01 20:10:00
8輪丟二軍練 好像沒什問題吧
作者: encorej77107 2015-07-01 20:11:00
高好象一年前就有叫羅練了 練怎樣不知道
作者:
oahaha (peace)
2015-07-01 20:12:00補個推，其實有用心，但g大說得好，感覺只有搔到癢XD
作者:
dati (水腦)
2015-07-01 20:12:00丟二軍練三壘合理，達轟都可以外野轉捕手了。
作者:
apman (Apple潮爸)
2015-07-01 20:13:00達鴻本來是捕手，是在大學沒位子才轉外野
作者:
dati (水腦)
2015-07-01 20:14:00今年的補強只能說短期搶冠，畢竟義大體質太差，缺投手缺能打的中線也缺土投，慢慢來吧。
作者:
bybe (小p)
2015-07-01 20:15:00羅國麟已經練一年了 至少不是臨時才要練
作者:
dati (水腦)
2015-07-01 20:16:00今年搶冠，明年簽王建名投手問題就解決了，讓三輪撿中線。
作者:
bybe (小p)
2015-07-01 20:18:00先打的過中信再說吧
作者:
bybe (小p)
2015-07-01 20:22:00反正在墊底一年也可以接受啦可以把內野全補起來
說達鴻外野改練捕手的是昨天剛開始看球的新球迷嗎王建名又是誰?打對名字很難嗎
作者:
yyc1217 (somo)
2015-07-01 20:28:00陳傑憲是SS吧
我是希望第五隊趕快出現第六隊就免了.王建民直接去第五隊~看FB 他幽默回人家 内外兼具
作者:
hergan (Q.E.D)
2015-07-01 20:30:00先別去想有沒冠軍 有長期進季後賽實力還怕沒冠嗎 沒有長期競爭力 就算賽個一季也會落入興農後塵變成長期後段
明年應該沒大物了~除了王建民真想打中職.旅外回來應該不超過5個
作者:
bybe (小p)
2015-07-01 20:34:00希望明天可以搶到陳傑憲年
作者:
hergan (Q.E.D)
2015-07-01 20:34:00哪可能沒大物21u就滿多
是選秀一直選不到好球員，然後只能期待洋教練救起來好球員都被其它隊選走然後屌打義大
蘇智傑?要是義大選中當2壘砲 SS陳傑憲 內野洞補完
作者:
duct (大耳朵)
2015-07-01 20:45:00義大這幾年選的好球員是各隊之冠好嗎.....
作者:
j3307002 (klvrondol)
2015-07-01 20:47:00選倪就是希望他能吃下四號先發,選蝦就是認為他沒問題
作者:
joe154 (小豬小小)
2015-07-01 20:48:00明年必搶蘇智傑!!!
明年搶到蘇，或是叫陳品捷回內野、楊岱均減肥守2壘XD
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-01 20:49:00前面說了半天，最後卻不(敢)做價值判斷，這是代表....
作者: msekili 2015-07-01 20:50:00
除非不搶老樹 不然21U內野應該很難補到
作者:
duct (大耳朵)
2015-07-01 20:50:00與其現在討論明年選秀 不如先期待下半季能救回幾隻投手吧救回來一個SP 也許就能請個二游洋砲了
作者:
bybe (小p)
2015-07-01 20:54:00陳品捷好像也是ss喔 明年會回來嗎
SP希克問題很大.除非中職改4洋將土投還是當中繼救援
作者:
hergan (Q.E.D)
2015-07-01 20:55:00陳是外野吧
作者:
j3307002 (klvrondol)
2015-07-01 20:55:00怎麼可能不搶大樹,你不搶,兄弟跟統一哈的很其實我支持四洋將,應該是米糕跟統一反對才作罷
陳品捷高中是SS，但跟蔣屁一樣，去沒兩三年就被丟外野
作者:
j3307002 (klvrondol)
2015-07-01 20:56:00四洋將對義大跟兄弟這種炒短線球隊非常有利
作者:
duct (大耳朵)
2015-07-01 20:56:00勝雄的控球回來跟阿福傷好吧
作者:
j3307002 (klvrondol)
2015-07-01 20:57:00大師兄我猜吃河蟹留米糕終老機率太高抽簽?賣門票賺錢機器誰跟你抽籤,讓三輪還差不多搶大師兄非米糕迷都很想,但四隊高層不會這麼想
作者:
bybe (小p)
2015-07-01 20:58:00除非義大出很高價錢 應該搶不過米糕
作者:
j3307002 (klvrondol)
2015-07-01 20:58:00我們還像過去大聯盟那樣可以聯合壟斷封殺義大可能不會搶,其他隊也是
作者:
hergan (Q.E.D)
2015-07-01 21:01:00米糕不會沒錢出都給過鋒哥超高薪了 現在還有票房 廣告 商品收益更有本
作者:
j3307002 (klvrondol)
2015-07-01 21:01:00恰恰宣告成為自由球員也只是想母隊拿肥約留他所以他才沒有接受當年興農的挖角講錯是複數年合約米糕現在的人氣是鋒哥帶來的?以前或許是,現在絕對不是是米糕女孩,跟一卡車行銷才有此結果為何自由球員制度補償金這麼高?就是四隊不想有人被挖有個故事是當年546被挖,結果六兩啥也沒得到
作者:
j3307002 (klvrondol)
2015-07-01 21:04:00劉保佑當時就說好不容易養出546,結果白白被挖限制的話對米糕就非常不利,米糕:我砲手一堆何需洋砲?我是支持不限制的四洋將日職也是四洋將啊總版反對四洋將只是不希望兄弟走過去模式奪冠如此而已並不是出自於什麼對於聯盟發展真正有利的提議
作者:
bybe (小p)
2015-07-01 21:07:00去年義大也是類似模式阿 靠三洋投要四洋將可以 至少要限制一野手
作者:
joe154 (小豬小小)
2015-07-01 21:10:00現在很好奇小名說的爆炸性消息是><
日職洋將也是不能全投或全打...話說韓職當初球員工會還反對過，認為太多洋將會壓縮本土球員空間，這東西要開放也要有配套措施，中職每次搞一套東西都搞一半的...
作者:
bybe (小p)
2015-07-01 21:12:00不限制就會像以前一樣 四洋投 難看死了
作者:
bybe (小p)
2015-07-01 21:13:00而且那時又沒二軍 很好炒短線
作者: PPblue50 (藍50) 2015-07-01 21:33:00
小葉的防守野球適合義大球風嗎?? 希望蝦可以多守幾分!下半季的關鍵在希克如果沒有恢復身手 拖累牛棚 戰績就又一路下滑
作者:
d90493 (加菲貓)
2015-07-01 22:07:00關鍵在洋投吧 洋投如果都有羅力的水準 打線爭氣就有希望
洋投方面 羅力跟何蘭德沒問題 關鍵還是在希克 要是再投不好又不換的話 戰績也許就準備一路探底
作者:
k33536 (是什麼?)
2015-07-01 23:30:00是維他命不是萬靈丹
作者: wesley2223 2015-07-02 00:21:00
林旺衛明明很猛 被講得很弱一樣
作者:
hergan (Q.E.D)
2015-07-02 00:24:00林WW 六月.414/.485/.517 整季 .312/.394/.440
作者:
hergan (Q.E.D)
2015-07-02 00:28:00傳球真的沒那麼重要~
MLB的標準CF比較重要的是有範圍有判斷臂力是其次我本來以為林旺衛的判斷差不多只能LF 沒想到CF也還ok
作者: wesley2223 2015-07-02 00:38:00
釣蝦旺衛同時上 外野防守才是完全體好嗎
作者:
hayato24 (風見大魔王)
2015-07-02 01:04:00不可能搶到大師兄,想太多
作者:
SKC (挑把好劍闖江湖去)
2015-07-02 01:18:00國家隊時期就是蝦把WW擠去LF 除非國輝去RF擠下火 但可能嗎
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 02:47:00看到這篇說林旺衛守備悲劇打擊沒突破就真的可以end了，明明林旺衛的OPS+是113，僅次於高林胡及陽，並擁有全隊目前最強選球眼，CF的守備範圍也很大(就跟胡金龍一樣)，卻被說成好像一無是處，真是悲哀哦對了，附帶一提，鄉民最愛的盜壘，林旺衛可是在少少的打席數中就取得義大第二(次於胡)的成績哦，雖然我是覺得盜壘真的不很重要。
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 07:15:00
說旺衛弱肩的我就想到某位大大說 沒看到囧尼大門還不是cf守爽爽 旁邊左外野還是守備能力也很挫的Manny
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 07:35:00是說紅襪隊可是連續用了J.Damon跟J.Ellsbury2個弱肩CF哦。還不是贏了三個冠軍。
作者:
SIK3 (Salt-inducible kinase3)
2015-07-02 07:43:00下半季真的要把張建銘的PA拆給林WW和其他人，再讓他穩守RF他大概也沒希望打出今年4,5月的成績
作者: wilsmart ( Je t'aime) 2015-07-02 09:31:00
大師兄 我完全不敢想
作者:
mfandjj (阿岡蝙)
2015-07-02 09:33:00旺衛真的好 希望可以讓他多先發!
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2015-07-02 09:55:00盜壘真的不重要嗎?有沒有盜壘之於得分的相關性討論?
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 09:57:00盜壘對得分的期望值有很多相關數據啊，除非是成功率很高，否則根本是在降低得分期望值（出局數更可貴）。
作者:
d90493 (加菲貓)
2015-07-02 09:58:00火哥要輪休拉 休息就可WW上
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 10:00:00像小時候都覺得盜帥盜盜盜超強，還可以影響對方投手投不好，但長大了接觸MLB知道數據了後，就知道以盜帥那種OBP(.333)，
作者:
d90493 (加菲貓)
2015-07-02 10:00:00釣蝦的快腿應該可以讓投手分心不少
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 10:01:00那種盜壘成功率(68.9%)，其實根本就是在傷害球隊XD這都還沒談盜壘對身體的傷害（黃甘霖如果不是盜壘，生涯OPS不只有不到.700，鄭兆行王勝偉如果不是因為盜壘，不會那麼快就弱化），君不見MLB的自走砲都是到了成熟期（還不是後期）就不跑了，因為減少跑，才能延長他的生涯，這才是對球隊有貢獻。
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2015-07-02 10:45:00怎麼一堆人這麼重視外野手的長傳臂力？這沒有很重要..有當然最好,沒有也沒關係,外野看的是攻擊能力和長打力守備範圍算小重視,臂力是最不重要的.........
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 10:50:00
會被壘上跑壘員擾亂的投手大都是自己不夠成熟 控球不夠穩定這種不夠成熟 控球不穩定的投手 你壘上沒人他也不一定投得好
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 10:51:00外野手長傳臂力當然重要..火哥的威名一年就幫球隊省不少分了(大家都不敢跑),如果是胡跟林WW守.大家跑爽爽
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 10:53:00講也講不聽，外野手最重要的是range，別人接不到你接得到，等於多了1支安打少了1個出局數，這比被對方多進1個壘，對失分來說影響大多了好嗎？張建銘的防守範圍只是中等水準，甚至還常過於保守讓球落地。
義大的外野手除了火哥多半都沒範圍又弱肩阿，所以蝦相對兩個都很重要
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 10:57:00這些都還只是守備，還有打擊呢，胡一年可以比火多打進的分數
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 10:58:00院超過火臂力可以少掉的分數。
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 10:58:00
就看健康的陳冠任跟余德龍 你會讓誰先發這樣就好了
那又是另外一回事啦（挖鼻釣蝦雖然守優於攻，但他打擊也不是自殺棒
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 11:05:00
這樣討論下去又會扯到選秀了XD 那要看你自殺棒的定義是什麼還有你對一個狀元的要求總不會是只是要不是自殺棒吧.32/.45/.45是對一個狀元合理的要求上壘率要求.45是高了點..
作者: encorej77107 2015-07-02 11:09:00
OBP0.45????就是一個344金手套CF 有狀元價值啦不過能不能344 就要看打教了
看當年誰選秀阿，紅龜也是狀元，至少蝦的打擊+守備值得今年狀元就夠了，很多人會有既定印象覺得守備好就是打擊差，其實蝦打擊也很棒，還有選球眼，並非印象的自殺棒守備組
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 11:10:00除了頂級守備以外..選球眼是釣蝦的附加價值
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 11:11:00問題你的印象完全錯誤啊，胡跟林旺衛才是range大，火是range
拿紅龜的要不要看一下當年選秀的名單 是這樣類比的??
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 11:12:00狀元選進來還要看打教的話，那也真的有可憐。起碼我可以說王柏融不需要打教，只要丟給他穩定PA，他自己就可以成為頂級打
義大的外野手除了火哥多半都沒範圍又弱肩阿←這不就hometown講的 誰敏感......
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 11:13:00者。
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 11:13:00
上壘率.45太高了我道歉 但是.4應該合理
作者: encorej77107 2015-07-02 11:14:00
蝦沒去當投手 現在根本不用吵誰狀元...
joy大所以我第一句就說看誰選秀，沒大物你不能期待狀元3/4/4
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 11:14:00自己講過的一下就忘了？
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 11:14:00
阿就一開始大家在討論火哥啊 忘記是誰亂入林哲瑄
義大的外野手除了火哥多半都沒範圍又弱肩阿←不就表示除了火哥其他義大外野手大多都沒範圍又沒肩
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 11:16:00哈哈哈。硬坳成這樣，也堪稱一絕了。這句話最好是這樣解讀。
作者:
hergan (Q.E.D)
2015-07-02 11:16:00哈
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 11:17:00
追根究底還是要因為隊長他不能内野 棒子又在大到不能放棄
這樣也叫硬凹0.0？火哥確實不是沒範圍又沒肩膀阿，當然你如果對他有特別喜好除外啦，討論蝦也能討論到火哥去……
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 11:18:00
一個球隊要放兩個肩膀有疑慮的外野手壓力也很大 不然林WW真的是很值得去餵PA長期栽培
這樣不叫硬拗什麼才叫硬拗....蝦和火哥不就你提的==
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 11:19:00林WW肩力如果好一點.現在我們的先發CF應該是他
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 11:19:00
其實本篇一開始是討論火哥的 蝦不用討論了 進來一定是中外野
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 11:20:00所以一個臂力就可以讓某人評價從先發CF到第二輪選是悲劇了嗎
作者:
joe154 (小豬小小)
2015-07-02 11:22:00反正小葉決定這樣選~~我們就尊重吧
小葉說蝦是接班火哥的，應該是有別人會去RF不重要的應該是火哥才對，他就是要板凳了，只是有些人可能……哈哈哈
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 11:26:00以火哥的現狀來說.再打個1~2年應該還綽綽有餘.蝦會直接進駐CF,讓有傷勢疑慮的高去LF壓力比較小
joy大我想表示的就是除了火哥其他人都沒範圍又沒肩膀，不是火哥兩個都有，謝謝
最好安排應該是旺LF 蝦CF 輝RF 不過這可能要等火退休
對啊你的意思不就是除了火哥其他義大外野手大多都沒範圍又沒肩 我有哪裡說錯? 你要不要看清楚推文 不然再拗很難看欸
哦我是這個意思沒錯阿，只是EJ6認為我覺得火哥有範圍餒
我看很多次了，我確定我沒說火哥有範圍，阿拗的人是?
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 11:34:00
其實這個問題也不困難 把隊長拉去DH就解決啦
作者: damain0913 (damain) 2015-07-02 11:35:00
蝦就義大內部從高層到教練到球員都屬意的狀元，教練跟球員在意的是蝦的守備
作者:
hyjoly (111)
2015-07-02 11:35:00我也覺得range大比傳球重要多了(相對來說)
義大的外野手除了火哥多半都沒範圍又弱肩阿←這樣叫做表示火哥沒範圍但有肩......嗯
作者:
mfandjj (阿岡蝙)
2015-07-02 11:38:00hometown你大可以說外野手就火哥有肩膀 就好了啊 說什麼
作者:
mfandjj (阿岡蝙)
2015-07-02 11:39:00除了火哥多半沒範圍又弱肩 阿是沒看過胡旺的守備範圍嗎~~
因為我主要不是想表達火哥有肩膀，而是其他人沒範圍又沒肩膀，想到火哥有後者才把他排除在外所以火哥不是沒範圍又沒肩膀嘛，拗的是誰？
作者:
mfandjj (阿岡蝙)
2015-07-02 11:41:00你不過你不覺得是你XDDD
作者:
hyjoly (111)
2015-07-02 11:44:00這篇文章完全沒提到火哥阿XD 結果現在
作者:
mfandjj (阿岡蝙)
2015-07-02 11:45:00其實你就說蝦有範圍有肩膀 補足我們外野手各有所缺的 降不就好了嗎XD 蝦是超級外野手耶小葉都說了台灣沒幾個像蝦
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 11:48:00這篇文章裡在外野那裡本來就有提到張建銘。
其實推文是前後相關的，有人說CF打擊最重要，我是想說現在的外野手沒有人站CF算及格，沒範圍又沒守備才需要蝦
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 11:50:00再坳下去真的很難看，你現在說的跟第一句已經完全不一樣了。
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 11:51:00同意樓上..目前本隊沒有一個及格的CF.所以才需要蝦
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 11:51:00這裡沒有質疑林哲瑄的中外野，只有在說張建銘的外野守備。
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 11:53:00應該說有人看到火哥特別有恨吧..呵呵.隨便啦
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 11:53:00
說真的 這篇一開始是在討論林WW的定位 真的沒有討論到火哥
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 11:55:00有人明明完全講錯，只會跳針硬柪順便轉移話題到有些人是火黑卻完全不自覺其實自己根本就是旺衛黑。
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 11:56:00
你為什麼會有他撐不住的錯覺啊= =? 他機會很多嗎
除了火哥都沒範圍又沒肩膀，可以解讀成火哥有範圍有肩膀，這不是真愛什麼才是真愛，火哥又不是CF又準備接班到底幹嘛把重點放他身上
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 11:57:00他撐得住就不會一直讓高守CF了
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 11:58:00
如果要討論肩膀 就有提到紅襪時期的J.Damon跟J.Ellsbury
不是我覺得他撐不住，是小葉覺得，所以他選蝦，後面可能要他去RF
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 11:59:00還有。就算選進來更強的中外林哲瑄，也不代表林旺衛撐不起其他的外野位置，那麼其他的外野位置是有誰呢？
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 12:00:00除了火哥沒範圍又沒肩膀=胡高林旺衛都沒範圍都沒肩膀。但問題是胡跟林旺衛是沒範圍的嗎？就是在說你這點完全說錯。
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 12:01:00
算了 我認輸了 你們贏了 我在這邊鄭重的跟你們說聲對不起
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 12:01:00中文能力差成這樣真是可憐。
那你幹嘛針對火哥範圍反擊呢？你應該要針對旺衛吧，真愛無誤！！
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 12:02:00我前面有說過了胡跟林旺衛就有範圍啊。也有其他人有說。
作者: snsi (k33536) 2015-07-02 12:03:00
火哥對不起 我錯了 請您繼續在高雄澄清湖球場的rf繼續奔馳
我還是跟火哥的真愛認輸好啦，沒事不要挑戰火哥的真愛
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 12:03:00本篇已經失焦...火黑派獲勝XDDDD
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 12:03:00更何況張建銘範圍是中等本來就是事實，這跟胡林WW有範圍一樣還是這招，能不能有點創意呢。
作者:
bybe (小p)
2015-07-02 12:04:00原來雷射肩有這麼爛喔 哈哈哈哈好啦 ej別哭哭阿
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 12:05:00打擊數據跟守備範圍就擺在那，好不好濫不濫自行判斷。說到火黑，這裡的火粉其實才更多吧，每次只要講到火，就會一人群起圍攻或嘲笑我呢。
印象中有好幾次打到旺旺面前落下的球 跑者確上到二壘外野一次擺上胡和旺旺兩弱肩 比賽真的很難看
但外野事實就是範圍遠比肩膀重要，樓上的例子其實是不常見的
作者: cloudy0408 (~~~) 2015-07-02 12:37:00
如果林ww,都被說判斷不好這隊外野有誰好的迷迷也出現了~~
作者: stacy99love 2015-07-02 12:44:00
終於知道524大師的程度XD
作者: cloudy0408 (~~~) 2015-07-02 12:46:00
全本土都可以支持認為是好政策的程度
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2015-07-02 12:46:00外野手真正需要臂力的場合頻率不會很多,有時候一場比賽這種機會連一次都沒有,所以臂力的強弱比較是屬於可有可無的,攻擊能力比臂力重要100倍,守備範圍也比臂力重要10倍,一定都是先比其他的條件最後才會來比臂力
作者: TOFUTOFU (TOFU) 2015-07-02 12:52:00
林ww弱肩也只是多送壘包 火哥常常過於保守放掉球不接 這可是送一個上壘者又少一個出局數我也火迷但還是不能當作沒看到吧
作者: wilsmart ( Je t'aime) 2015-07-02 13:44:00
感覺這篇是 莫名其妙就爆了 XDDD
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 14:03:00
WW左蝦中高右 ..以後就這樣至於火沒範圍 胡WW沒臂力 這我想大家心裡都有數只是在這些不完美的守備下如何安排調度大家意見不同罷了蝦來以後 問題都解決了 以後調來調去的問題就少很多就只剩下 火哥什麼時候退出先發的問題了
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 14:09:00
火哥範圍小？可以舉例嗎？還是只是因為他不撲，一半一半的安打球太早放掉就被嫌範圍小？
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 14:21:00
上半季 RF的RangeFactor 犀2.14 獅2.20 象2.47 猿1.95
其實根本沒人說火哥範圍小 是說普通 有人自己亂扯的算了再講下去我可能也要變火黑了 雖然我明明是因為火哥才變牛迷的ˊ_>ˋ
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 14:22:00
6/22算的 所以各隊是60/59場數據 攻各位參考以四隊RF不是最差 去年最悲劇的是隔壁的藍88 火哥算中等今年也還是普普 不過火哥計算一彈跳的能力超強 XD
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 14:26:00
另外好像有一篇也在討論年齡造成守備下划的問題 所以早晚火哥還是會交出右外野先發的位置 早 還是 晚 的問題
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 14:34:00
沒把握接的到當然放掉讓他安打，外野手最重要的就是不能讓球落到後面去，火哥範圍沒誇張的大，又不撲，但守CT的RF這麼多年，難道只是看上他的臂力跟打擊嗎？某些人要酸請找對重點，比範圍？國輝範圍很大嗎？趕去DH吧
應該很多人希望把國輝趕去DH吧 畢竟他受過大傷又很拚
現在連討論範圍都不行了? 也沒人說火哥不準先發 大部分都是說要輪不是嗎?
zzzzzz外野手最重要的就是第一步判斷好嗎 實際上就是火哥的range一直都很普通 跟目前可以穩占一軍的OF都還差
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 14:57:00
討論範圍可以啊，怎麼不抓高出來講，站外野還用下手接球是很帥嗎？還有本來就要輪休啊，可惜為什麼關鍵比賽還是胡高火在站外野，林WW的範圍擠不掉高當CF嗎
???因為高的打擊足夠彌補守備的失分很難懂嗎 顆顆
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 15:00:00
不要以為胡、林WW比較會撲就是範圍大好嗎那就高去DH啊，林WW守CF啊
顆顆 實際就是該logo lf 蝦 cf 林WW RF好嗎顆顆XDDD 比較會撲 我快笑死啦 會看得肉眼就看的出來好嗎
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 15:04:00
怎麼會呢，當然是LF胡，CF蝦，RF林WW，外野不落地呢
作者: cloudy0408 (~~~) 2015-07-02 15:04:00
我以為胡，林ww,範圍大是常識了說
算了 又是一個不懂裝懂XD 原來HU WW只會鋪XDD
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 15:07:00
是啦，胡範圍很大，但林WW我持保留態度希望下半季能看到胡蝦旺的外野守備陣容，對方打到外野都不會安打^_-
作者: dark03000 2015-07-02 15:17:00
說真的我已經受夠那個判斷差 愛散步的外野手
子豪比我對的好??? 你怎麼看得大大 RF" RF'沒看嗎校正後 HU跟derlon是差不多好嗎說錯HU只輸給derlon
而且數據看起來火哥根本頂級聯盟RF 範圍臂力都是果然是中華隊長期不動先發RF 不過今年應該不會入選QQ
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 15:30:00
抱歉 我只說不是比較會撲就是範圍大 如果這句話讓某些人以為我說他們範圍小 那我道歉不過火哥是有多差?
頂級喔?? 也輪不到火哥 最好的是小破 只是開始痛痛了阿就中等阿zzzzz往年他就排第三而已好咩
w大 火哥數據來看是聯盟第一的右外野手 RF"最好
那是今年好的都痛痛了好嗎他實際就不是頂級RF阿zzzz
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 15:35:00
是阿 小破當然範圍大 判斷好又敢撲 可惜開始痛痛了
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:35:00看來有人不知道如果頂級中外野手移去右外野會變怎樣吧。
你乾脆說剛好每年中華隊要比賽大家都痛痛 只好上火哥
而且經過校正 他還書郭俊佑哩 顆顆XDD原來靠撲球就可以加大RF數據阿XDDD
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 15:37:00
原來第二是郭俊佑啊? 很強嗎?
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:37:00連數據都不會看，還想跟人討論？
郭俊佑不強XDDDDDD 阿對了 周娘娘的RF也不輸火哥耶
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:38:00拿去右外野的話肯定樂勝好嗎？
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:39:00還是你要跟我說詹帥移去右外野range factor也會輸給張建銘？
作者: cloudy0408 (~~~) 2015-07-02 15:39:00
連數據給了還能亂凹..推文可不像po文可自刪喔～
國輝在CF都還可繳出2.6的成績 掉到RF也不會輸太大拉XD
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:40:00只守8.2局的數據也敢拿出來跟人說嘴，真是無言。
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 15:41:00
詹帥範圍很大無庸置疑啊 所以要林WW守RF是可行嘍?
好吧我演殘XD 但郭俊佑70IP以上 周娘娘100IP以上XD
是喔 我只想表達那篇顯示火哥右外野最好 剩下不評論
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:41:00簡單說，考慮到守備或再加上打擊也沒差，義大最好的防守陣容
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:42:00右外野最好是其他人太弱（剛好小破不在）。
你要這麼說也行 但那篇現在就是說明火哥數據第一我看完覺得突然明白為何他常駐CT的右外野 就醬
??那篇數據到底哪說他第一了zzzz那篇她排第一個 是因為他是局數夠多的他第一 實際上它不是第一
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:46:00只看自己要的，無視於更強的可能排法，只能說厲害。Bill James都只能說佩服。
周娘娘2.8 2.8 郭俊佑2.6 2.4 ??請問怎麼看的
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:48:00猿板19249篇，2013年的，讓某些人看一下火跟小破的差距。火跟被認為判斷老是有問題的張正偉比都還略輸。被認為是防守超棒的蘇建榮，還狂輸給被說是系隊等級的高國輝
作者: JavierBaez (JavierBaez) 2015-07-02 15:52:00
RF範圍沒特別重要呀
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:52:00喔對了，忘了告訴你，這個range factor可是已經有把助殺算進
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:53:00範圍+長傳的數據，但即便加上助殺值，火還是輸給張正偉2013
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 15:54:00
去哪能找到Inn資料阿 不然怎麼算的?
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:54:00給你看了數據，現在又說不清楚不評論，典型的只看當下，而且
作者: JavierBaez (JavierBaez) 2015-07-02 15:54:00
CF球會比較多很正常啦 中職就很奇怪RF球會比LF多
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:55:00還說是錯誤解讀數據的當下。可以自我成這樣，也只能佩服。
因為CPBL一直沒有守備局數的紀錄 那種都是自己看gamelog
作者: JavierBaez (JavierBaez) 2015-07-02 15:55:00
因為很多又右都在鳥推
猿版數據只有今年 我只評論今年 不想跟你討論其他的也要被說成自我就是了 果然是大屍
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 15:57:00
多少懂了一些 感謝
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:57:00我剛已經給你看猿板有2013年還是整季的(19249篇)。
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 15:58:00所以說看球時間長短，接觸數據多少跟正確解讀棒球能力無關。最重要的還是要看自己是否「願意」承認不足而想去進步。應該說建議去LF（考慮到肩），肩比較好的高去右外。
所以說火哥被稱讚今年最好 你不舒服就是了我不想當大屍 不想研究數據 乾你屁事
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:00:00陳江和、林建宏是某年選秀狀元，所以就該被說狀元好強嗎？
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 16:01:00EJ大根本是頭號火黑...呵呵
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:01:00那麼就當好你的迷妹，不用跟人丟臉討論數據，判斷誰強誰弱。
作者: cloudy0408 (~~~) 2015-07-02 16:03:00
自己講數據輸了就不想看是誰崩潰啊～
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 16:03:00
看來高就是守RF的最佳人選了 希望下半季有機會看到這個守備陣容^ ^
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:03:00是誰先崩潰的啊（數據有卻說不看不看）-_-
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:04:00是誰比較玻璃大家心裡都有數。是誰全本土論被笑死心裡也有數
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 16:05:00RF擺WW也太恐怖了
ww的肩去RF會被嫌死吧 不過RF球比較多對高也不是很好
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:05:00最好的組合應該是林旺衛LF、林哲瑄CF、高RF/LF、胡金龍DH/LF
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 16:05:00
短期內(1-2年) 火哥還是RF先發 卡到的是ww的位子
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 16:06:00
不是要看數據來排守位嗎?
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 16:06:00
以後就是樓上那些排列方式了
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:08:00當然可以。臂力對外野手來說的重要性遠小於range。不過球迷要先學著不被少數的傳球機會影響到忘記他們多接到好
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 16:08:00
依照我今天看到的，不要形成安打就不會有傳球的問題了
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 16:09:00這樣應該會有很多一壘打直接升級成二壘打.然後高飛犧牲
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:09:00個原本別人守會變成安打的球。
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:10:00你被怕對方多進壘，卻不怕原本可以接到卻變成安打的球？這根本本末倒置吧。但是我知道這種出局數理論對不(願)看數據只願意印象的人無用
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:11:00所以我才會有「那個簽名檔」。
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 16:11:00
相較於range 被多進壘這個數據上是看不出來的
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 16:11:00
真的,外野不落地怎麼會有2B呢?
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 16:12:00
如果只是高飛犧牲打 一場比賽發生不了幾次
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 16:12:00
火哥就是連基本的出局數都抓不下來，才會被罵這麼慘，沒錯吧?
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 16:13:00
可是看到你不能傳就跑的"多進壘" 要如何統計計算?影響如何
感謝解釋 以前很喜歡看撲球和雷射 覺得很熱血 也不知
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:13:00張建銘也沒那麼差，就是中等，問題是林旺衛跟胡金龍能接到的
不覺就把肩力看很重要 不過因為看MLB接觸了點數據才
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:14:00球就是會比他多（啟動跟判斷比他好，這跟速度關係很小）。
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 16:14:00有關查胡守左外野的比賽應該不難發現.只要是胡守.打到左
如果數據那麼萬能 也不用球探了 看數據就能決定一切
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:15:00斷飛球及啟動很棒；旺衛則是美職小聯盟都認為他是範圍夠大的
作者:
Allen524 (Allen)
2015-07-02 16:15:00外野大家都會盡量跑.有時候看明明打很淺還是照跑不誤,弱點被抓到.如果無法解決就會這樣
球探一樣會看數據的好嗎XDDDD 而且守備範圍根本不用數據
盡量跑XDDD 524又 盡量跑RF還可以破3 我還真不知道怎麼跑出來的靠要 又記錯 破2.5 XD
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:17:00已經說過了，會思考會進步的人就是會進步；永遠要停留在印象
如果照你這麼說 余德龍根本不會有2.6的RF好嗎XD
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:18:00的人就是只會持續說出讓人笑的話（當討論到球員能力時）。
數據不是萬能沒錯 但是對數據好的解讀可以避免印象和
就像打牌打麻將 你比較會算不能保證你天天贏牌 但是
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:19:00而且討論長期職棒球季的球員表現及強度，跟短期中華隊何事？
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 16:20:00
火哥很適合打CT 因為他是近況型(好壞差很多)的選手
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:20:00是的。棒球及數據當然會有例外，但是大數據就是要幫我們找出
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 16:21:00
好的時候比恰恰還猛 壞的時候請他回家就好了
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:21:00勝率成功率比較高的道路，這不就是季賽勝率較高的正確道路嗎
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 16:22:00
他又不是一場兩場好 他是一整個月都高潮(or低潮) 很好判斷
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 16:22:00
有關吧,長期數據好,為何不選進CT?果然教練都是殺豬公
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:22:00印象派跳針典型，人家在講職棒表現，他想拿中華隊來肯定強度
火哥是用他的棒子入選中華隊 不是防守～舉他多次入選證明他守得好很怪
原來火哥8年來13次中華隊先發RF都是靠名氣跟人脈這八年 13次先發都是短期賽事
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 16:26:00
別爭了，數據就是火哥守備範圍比人家小，進中華隊是靠棒子好險火哥快交棒了,快不用被人嫌穩定先發,佔據RF,傷害
嗯 傷害打線的人靠棒子進中華隊 生涯OPS+不到100的
作者:
samggyy (Braveness)
2015-07-02 16:29:00火哥這種成績了還要嫌喔？
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 16:29:00
打線，另外，還蠻好奇火哥09年的RF數據
作者:
EJ6 (EJ)
2015-07-02 16:33:00在談守備範圍有人企圖轉移到中華隊去。果然印象派最愛跳針。
作者:
d90493 (加菲貓)
2015-07-02 16:41:00火哥需要輪休拉 輪休的時候外野替補就可以上了
是沒有到很優秀啦 是先發RF第一 這句讓人不舒服了吧
火哥入選是因為多次證明短期賽表現精彩啊 所以他之前國內就算打不好還是會入選啊
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 16:46:00
09年RF的RF(未調整)整季整隊牛2.42 獅2.61 象2.30 猿2.60請恕我只算整隊且為調整 當年只看該位置接殺 火哥佔了82%
作者: Nobita (野比太) 2015-07-02 16:48:00
未 全隊RF的
作者:
oahaha (peace)
2015-07-02 16:51:00看到鬼，誰在跳針啊，就像林鴻遠守外野，常有撲球美技
XDD自己先說她數據第一 然後被吐槽不是 才說先發阿實際上就是因為小破不再XDD
作者:
oahaha (peace)
2015-07-02 16:53:00何況火哥的確範圍不大，但加上打擊來做評比，火哥還是頂尖
因為我打從心裡不覺得周思齊是右外野手不看樣本大小 右外野數據好過火哥的也不少
作者:
oahaha (peace)
2015-07-02 17:00:00更正一下好嗎，免得被亂罵，火哥守備範圍不是最大
去年火哥打擊WS 第三 小破12.15 花花11.44
作者: stacy99love 2015-07-02 18:41:00
全本土的別再來丟臉？看你選秀選成什麼德行，拜託
作者: woody31317 (六六) 2015-07-02 19:00:00
感謝分享數據,真期待下半季看到EDA三個範圍大的外野手都去守外野,可以見識一下外野不落地,這樣投手負擔也小不用擔心球到外野會變成安打