[討論] 犀牛月報6月號:先發回穩,但牛棚呢?

作者: chsh410862 (靈活的胖子)   2015-07-06 09:04:52
本文同時刊登於運動視界
http://www.sportsv.net/articles/15546
「投打失序」是義大在上半季後段與Lamigo戰績出現死亡交叉後一蹶不振的最大原因,何
南德的加入讓先發不再只靠羅力唱獨角戲,但過度使用勝利組的陋習讓下半季苦無合適人
選把守勝果的問題隨即浮現,透過回顧我們一起來找尋解決的方法。
上半季先發投手成績
姓名 GS(QS) W-L IP WHIP ERA FIP
羅力 15(10) 9-2 96.0 1.20 2.63 3.83
史密斯 9(3) 1-4 46.0 1.65 4.70 4.04
義凡 9(5) 3-2 54.0 1.43 4.83 4.20
何南德 6(3) 3-1 34.2 1.41 3.89 2.55
飛克 3(0) 0-3 14.2 1.64 6.75 3.56
希克 2(0) 0-3 7.0 3.29 14.10 5.07
蔡明晉 4(1) 3-1 17.0 2.11 7.41 5.20
黃勝雄 7(2) 2-4 30.1 1.71 3.56 4.15
陽建福 2(0) 0-0 6.2 1.95 5.40 4.85
黃柏揚 1(0) 0-0 4.0 1.25 2.25 4.50
范玉禹 2(0) 0-1 6.1 2.53 9.95 9.50
上半季後援投手成績
姓名 G IP WHIP ERA FIP
羅政龍 1 0.2 4.50 40.50 9.50
許文錚 2 1.1 3.75 6.75 5.75
陳煥揚 3 5.0 2.20 10.80 6.30
陽建福 4 5.2 2.29 7.94 9.50
黃柏揚 7 4.2 3.85 17.36 5.64
簡嘉佑 10 15.1 1.96 11.74 5.97
林晨樺 6 8.1 2.28 11.88 5.54
賴鴻誠 6 9.1 1.18 5.79 5.85
蕭一傑 7 11.1 1.59 4.77 7.47
黃思漢 6 6.1 1.58 9.95 3.19
黃勝雄 10 13.2 1.97 7.90 4.01
蔡明晉 5 7.2 1.04 0.00 3.11
陳冠儒 12 10.1 1.65 6.10 3.50
林彥峰 10 10.1 1.16 6.10 6.12
沈鈺傑 19 16.1 1.41 2.76 4.66
林正豐 28 30.1 1.42 4.45 4.69
林羿豪 33 33.2 1.51 3.74 4.21
羅嘉仁 26 21.2 1.94 4.57 3.87
註:FIP=((13*HR)+(3*(BB+HBP))-(2*K))/IP+常數,可解釋為投手自己控制比賽的能力。
其中常數參考自本站作家Gullien,將其設定為3.5。
何南德會是義大洋投的解答嗎?
就以帳面上的數字來看,何南德(Gaby Hernandez)的成績並不算非常亮眼,但如果考量到
他來台六戰中就有四戰是對上打擊實力最好的Lamigo,其成績就必須要重新進行檢視。
能夠找來年紀尚輕且曾經是馬林魚重點新秀的何南德是義大上半季的一大收穫,有著均速
143~148km/h,帶有二縫線位移的快速球,搭配足以迷惑中職打者的切球、滑球與曲球,
讓他每九局平均可以奪下7次三振,風格與另一位主力洋投羅力相比可說是截然不同。
就以進階數據來看,何南德的ERA應該還會再向下修正,主要原因與他很少投保送的習性
有所關連,這幾場下來Lamigo和兄弟的打者對於他投出的球相當捧場,加上義大防線的漏
洞與何南德本身球運不濟,讓他上半季的BABIP(投手被打者打進場內的被打擊率)是偏離
聯盟平均0.339的0.398。
7月5日首次面對統一,何南德很快就証明自身的價值,8.2局失掉兩個非責分,若非林瑋
恩出現傳球失誤,即可投出來台首場完投完封勝,以他的明快的投球節奏與不容易被擊出
長打的特性,很明顯的他將會是義大洋投的其中一個適當的答案。
希克還是上一季的希克嗎?
在6月中鳳還巢的希克回台前三場出賽都未能投滿6局,除了控球大不如前,還在6月20日
被陳江和打出一發三分砲,也不禁讓人懷疑他的身手是否真的退化。
所幸經過休兵期間的調整,希克在7月4日面對統一以6局無失分的表現強勢回歸,也讓始
終不穩定的義大洋投陣容漸趨穩定。
透過上面這兩支影片可以觀察希克的軸心腳的不同,進入7月的希克在軸心轉換、下半身
旋轉的流暢度都要比起6月來得穩定許多,讓他在控球方面能夠更加得心應手,也才能真
正利用他高大的身材來壓制打者。
不過希克的狀況還是得持續作觀察,因為我還是覺得他的投球動作有點「卡卡」的,與去
年的流暢度、協調性仍有一定差距,如果希克又再度爆炸,831大限前他應該會是第一個
需要更換的洋將選擇。
誰能來解牛棚的渴?
牛棚荒在下半季開幕第一個系列戰馬上浮現,牛獅三連戰的第二、三戰都在比賽後段陰溝
裡翻船,三位上半季的勝利組投手林正豐、林羿豪、羅嘉仁都有救援失敗或失分的記錄,
也讓牛棚成為義大下半季奪冠的一大問題。
「豐皮羅」勝利組之所以會集體崩盤主要的原因還是上半季過度的使用,林羿豪、林正豐
在上半季分別出賽了33、28場,可說是四隊最辛苦的後援投手,過於密集的出賽也讓前兩
個月表現稱職的兩人開始出現疲態,個人成績也不斷往下探跌。
壓垮兩人的最後一根稻草則是代理投手教練余文彬不當的使用,在6月6日開始掌握牛棚調
度至上半季補賽結束一共11場比賽,林正豐與林羿豪就各出賽了7場,最惹人爭議的是在
無爭冠壓力的補賽週未給予他們適當的休息或停機,甚至還在比分大幅領先或落後時派出
兩人登板,彷彿「全本土」時期的離譜調度也引來不小的爭議。
因此找尋合適的幫手加入牛棚將會是重返投手教練一職的羅博特現階段重要的課題,上半
季常用的「一人左」、「一人右」在人手不足的情形下也必須暫時捨棄。所以主要用來對
付左打者的沈鈺傑可能必須要負擔一整局的投球
作者: superdevil (綠惡魔)   2015-07-06 09:08:00
WHIP值超過2的也太多......
作者: d90493 (加菲貓)   2015-07-06 09:11:00
這牛棚沒一個令人安心
作者: peanut7516 (匹那特)   2015-07-06 09:31:00
安定感超低...領先到後面都要擲骰子
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 09:33:00
現在這種情況只是暫時的 牛隊先發平均防禦率在4左右即使扣掉非自責分 還是沒辦法降到四以下,中繼後援防禦率高達六將近快七的防禦率,現在需要一個強的SP本土的然後何南德羅力跟希克三個留兩個 換一個洋CP把羅跟皮的局數提前,加上螃蟹一傑跟蔡喵這樣才會有解
作者: burnnie8510 (肜荻)   2015-07-06 09:42:00
樓上正解,但沒有強的SP讓我們用洋CP
作者: weelchair (伊藍)   2015-07-06 09:44:00
sp吃不夠多 只會更讓牛棚更顯弱 雙寶已經示範過了所以不要再想洋cp了
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-07-06 09:46:00
土SP投個3,4局 讓牛棚人羊馬翻 有比較好嗎zzz
作者: a1len (a1len)   2015-07-06 09:50:00
好好的運用3SP讓牛棚喘息發揮應有功能;比起2SP+CP效用更大只不過牛棚普遍不足的壓制力...恐怕依舊會壓上一捆捆的稻草
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 09:53:00
SP不夠只是藉口而已,就是因為太倚賴洋SP才會發生現在這狀況歷年來完全倚靠洋投手的球隊通常都走不久,本土SP自己要敢用
作者: burnnie8510 (肜荻)   2015-07-06 09:55:00
敢用要能用啊.....
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 09:55:00
某S我真的很不想戰你ZZ 你這樣不就自己打自己嘴巴
作者: joulin (joulin)   2015-07-06 09:55:00
好聞推
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 09:56:00
你去仔細看看自己在講的矛不矛盾在來說吧
作者: cloudy0408 (~~~)   2015-07-06 09:56:00
阿福的傷到底是??完全沒消息
作者: a1len (a1len)   2015-07-06 09:57:00
直到牛棚倒下...除非勝利組固定輪值場次控管球數;其他隨緣
作者: cloudy0408 (~~~)   2015-07-06 09:57:00
SP都不夠了還洋cp勒
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 09:58:00
其實現在的情況就是不敢用 不是不能用,當然跟經驗值有關係
作者: d90493 (加菲貓)   2015-07-06 09:58:00
現在3洋投吃大量局數讓土投休息 之後牛棚應該會好點
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 09:59:00
牛棚現在這窘境就是因為先發不穩惹的禍不是嗎??
作者: cloudy0408 (~~~)   2015-07-06 10:00:00
都知道是先發吃不了局數了還要把洋sp變cp....
作者: a1len (a1len)   2015-07-06 10:02:00
洋助人要能吃越多局數越好,減輕沒有續航力土牛的牛棚壓力當然中長程目標要牛棚越多SP能力的牛越好,短期只能靠洋SP牛棚吃不了局數 先發崩盤只會雪上加霜;上半季後段表演過了
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 10:05:00
可以去比較一下牛隊先發洋投的用球數 就知道了上半季崩盤最主要原因就是因為太倚賴洋SP吃先發局數害的如果一個洋投手今天可以吃七局,還是會有撞牆的時候沒有本土的SP能頂替上來輪值,就是等著被找縫隙而已這真的是很可悲的事情 可以去查一下上一個拿勝投的本土投手是什麼時候就知道問題在哪裡了
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:11:00
所以要讓哪位本土投手加入輪值?我在名單上找了好久找不到?
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-07-06 10:11:00
笑死人 那全本土敢用的時候 壓制力有比較好嗎? 今年土投優質先發有幾場 依賴洋投是因為土投不行 連因果關係都搞不懂就想戰
作者: hyjoly (111)   2015-07-06 10:12:00
你只是重複了一次我們土投SP脆弱的問題 然後說要一位洋投去頂CP 這沒有幫助到問題啊
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:13:00
如果要找洋CL就只剩下兩個SP 就算簽了倪 也是只有三個先發如果您是指黃勝雄 蔡明晉的話 我覺得以下半季各隊的火力能不
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 10:14:00
現階段沒有這才可憐,但是黃勝雄跟林晨樺要多加油
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:14:00
能撐完五局都有些問題了
作者: amig0123 (小流)   2015-07-06 10:15:00
林晨樺 黃勝雄 倪福德當sp 配2洋sp+1cp 這樣就好了
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:15:00
所以現階段連撐完五局的土sp都沒了 本隊暫時沒本錢去找洋CL
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 10:15:00
你一開始就設定他們投不滿五局 難怪牛隊投手水準只有這樣ZZ
作者: hyjoly (111)   2015-07-06 10:16:00
黃勝雄跟林晨樺可以復原頂上 別說洋CP了 請洋砲都有本錢了
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:16:00
以下半季其他各隊的火力如果林跟黃可以撐完五局的話 教練團應該就不會這麼頭痛了
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 10:16:00
可以阿我們這樣只是打得越來越向誠泰而已
作者: amig0123 (小流)   2015-07-06 10:16:00
我的感覺是 定位不明 可能炸過沒幾場角色就變了
作者: he00286 (R)   2015-07-06 10:17:00
余文彬應該也是聽命於羅博特吧…
作者: amig0123 (小流)   2015-07-06 10:17:00
洋教練耐心不夠 然後一直換人試 rp也是好幾上好幾下
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:18:00
閉上眼睛想一想 如果是我們選到崴豪 應該就可以請洋CL沒錯
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-07-06 10:18:00
原來土投壓制力不足跟我設定有關 您真敢講
作者: amig0123 (小流)   2015-07-06 10:19:00
就算拿到崴豪也不是現階段的最佳解 倪才是
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2015-07-06 10:19:00
真的要洋CP也根本不用換人 都沒人記得希克是後援底的?
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:19:00
Stark設定土投吃不到五局是我 不是在說你 \
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-07-06 10:20:00
崴豪都還要養 今年只有倪扛輪值比較有把握
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:20:00
希克控球還要再觀察 連羅上來大家都會怕怕的了
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 10:21:00
空間了 下半季調整過後在上來應該沒問題只是看敢不敢用
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:21:00
崴豪再養也不用多久了 豪已經是大學畢業生 基本上已經是完全
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 10:22:00
上半季要多感謝洋投手燃燒才有辦法咬到最後半個月才被放生
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-07-06 10:22:00
snsi 我上面也有講喔
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:22:00
體了 崴的話 他本身已經是比江評價更高的投手 沒道理江可以他不行
作者: amig0123 (小流)   2015-07-06 10:22:00
以這個標準的話 黃勝雄應該要更能擺先發才是但是他先發 中繼 後援三個位置都在跑
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 10:23:00
黃勝雄本來就應該先發 我覺得賴鴻城也應該上來投世界上沒有一個職棒是靠洋助人就可以走得長遠的
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:25:00
但是每個球隊都一路走來也都有請洋助人 應該說 只靠洋助人就想得冠 除了之前兄弟的四大金鋼 不然真的很難
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-07-06 10:26:00
江也不是第一年就扛輪值 沒經過完整春訓 直接進輪值是非常危險的事情 並不是不認同他們的實力
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:27:00
那就明年啊 明年這兩位最少一個進輪值 他們一直到目前也都還
作者: amig0123 (小流)   2015-07-06 10:27:00
我覺得就算是即戰力的高中生 都丟二軍至少1年比較好
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 10:27:00
我還是要重講一次 真的很可憐 牛隊本土投手已經快三個月沒沒拿勝投了 我指的是先發勝 這真的是很扯的事情
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:28:00
有在比賽 重要的是要控制好使用球數跟休息間隔 不能太密集出賽
作者: hyjoly (111)   2015-07-06 10:29:00
我之前有說過啊 我們土投"先發"勝最多的就是蔡喵 2勝
作者: amig0123 (小流)   2015-07-06 10:29:00
沒用 因為一二軍強度差很大
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-07-06 10:30:00
上半季土投先發16場 才3場優質先發 要拿勝投本來就很難
作者: amig0123 (小流)   2015-07-06 10:30:00
可以解決很多問題 後援羅往前調成布局投手 洋cp守勝
作者: hyjoly (111)   2015-07-06 10:31:00
如果你的觀點在就大膽地讓土投練先發 練到墊底也沒差 那ok
作者: amig0123 (小流)   2015-07-06 10:32:00
不是讓土頭練先發 而是林 黃都該當先發
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 10:33:00
相信我 要簽倪福德 要這樣布局絕對不是來搶墊底的小葉的方向性很正確,再給他一點時間
作者: nick8511 (某板眾:不爽不要看阿~)   2015-07-06 10:34:00
牛棚問題真的很大,現在要馬就是給他們炸個幾場,看會不會跟猴子一樣回穩,不然就繼續大風吹到有穩定的RP出現
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-07-06 10:34:00
如果要練兵讓土投先發當然好 但現在球隊目標不是重建擺3洋SP對現階段球隊幫助還是最大
作者: Wsteven   2015-07-06 10:49:00
如果倪簽下,這季先擺CP呢?先發就三洋投+黃 每周先拿下該拿的三場?
作者: snsi (k33536)   2015-07-06 10:54:00
不會 因為中繼後援跟守備最少會敗掉兩勝XD現在守備失誤應該不會變常態 只是要看球員什麼時候走得出來
作者: Wsteven   2015-07-06 10:57:00
我個人認為問題比較大在打擊.........
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-07-06 10:58:00
其實只要豐皮振作 這週其實是贏兩場 如果豐皮不行 就只能祈禱季中補的RP能發揮作用
作者: Wsteven   2015-07-06 10:59:00
季中補的投手..除了倪羅 其它好像都要明年....才能上
作者: Allen524 (Allen)   2015-07-06 11:00:00
不用豐皮振作吧..守備不失誤上周穩穩的贏2場阿
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-07-06 11:13:00
林政賢 陳弘亦今年也能上吧!
作者: a1len (a1len)   2015-07-06 11:34:00
目前的問題是 輸的很難看+怕輸得很難看;而去消耗勝利組
作者: Wsteven   2015-07-06 11:36:00
其實,我情願放掉這季,好好的練冠威三壘....
作者: a1len (a1len)   2015-07-06 11:36:00
敗戰組問題很大常常喪失吃橘樹的能力...導致牛棚無端的損耗
作者: Allen524 (Allen)   2015-07-06 11:38:00
放掉這季,好好的練冠威三壘..真的這樣的話.這一批教練團應該全部砍掉.一個都不能留吧
作者: Stark0908 (史塔克)   2015-07-06 11:41:00
練冠威跟砍教練團的關聯性在哪?
作者: Wsteven   2015-07-06 11:46:00
葉要打造自己的球風本來就不可能這季就達成..練冠威跟砍教練團的關聯性在哪?
作者: Allen524 (Allen)   2015-07-06 11:50:00
我只是覺得別再惡搞冠威了..這不是打電動.隨便抓一個人都能練3B,教練團如果還是執迷不悟..教練團全砍也合理冠威就是要當捕手..達鴻只比火哥年輕一歲.現在不培養捕
作者: rain7597 (label)   2015-07-06 11:52:00
沈鈺傑當Closer絕對比羅嘉倫來的稱職
作者: Allen524 (Allen)   2015-07-06 11:53:00
手.以後一定會吃苦頭.就跟現在的統一一樣.一大堆捕手還是只敢用高志綱
作者: rain7597 (label)   2015-07-06 11:53:00
羅嘉仁根本不能當勝利方程式 他關鍵時根本就是發球機如果羅還是終結者的話 義大永遠有劇場
作者: DONNY (Donny)   2015-07-06 11:58:00
大師你還沒睡醒嗎 還是你把林捕當空氣
作者: rain7597 (label)   2015-07-06 11:59:00
沈關鍵時 強多了 而且帳面上有資格的就只有他了
作者: hyjoly (111)   2015-07-06 12:04:00
大師不要在那裏講得頭頭是道 你當初那筆帳還沒解釋呢XDDD說好的收割呢 還全砍哩
作者: aoc1983 (王智鈞)   2015-07-06 12:32:00
還是要有洋closer
作者: F760720 (阿謎)   2015-07-06 15:25:00
余先下台吧!他到底有啥功能可言
作者: a631097   2015-07-06 16:38:00
本土牛的苦頭倒是已經吃到了
作者: jj1004 (jj)   2015-07-06 19:04:00
羅昨天沒很差好嗎 豐皮爆炸了才嚴重

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