Re: [討論] 捕手問題還是投手問題

作者: oahaha (peace)   2016-08-10 22:04:52
由於D大提出一個觀點說因為林捕的關係
所以我們土投才會比去年ERA還要進步
我自己是覺得這觀點有點瞎啦
但為了能夠證實D大的觀點
我也花了些時間作了統計
先來熱身一下
我們投手總共投了 720局 責失436 ERA:5.45
再來把洋投切開 洋投 309局 責失180 ERA:5.24
土投 411局 責失256 ERA:5.61
再把土投跟不同捕手的數據再切開
林捕 蹲231局 土投責失153 ERA:5.96
克捕 蹲139.1局 土投責失82 ERA:5.3
友達 蹲40.2局 土投責失21 ERA:4.65
恩.......
我個人是覺得很有趣啦
友達樣本數較小就算了
如果以D大的觀點來看
土投比去年更進步的功臣其實是克捕耶=.=
謝謝收看
※ 引述《DONNY (Donny)》之銘言:
: ※ 引述《oahaha (peace)》之銘言:
: : http://udn.com/news/story/7001/1879191
: : 這是葉總之前稱讚蔡友達的新聞
: : 裡面有提到
: : 蔡友達的觀念是引導投手,減低失分
: : 另外還有提到一點是蔡友達「缺少的是控制比賽節奏、臨場應變的經驗」
: : 第一點不用說,其實我們隊上林補克捕都做得很好
: : 我要說的第二點:控制比賽節奏.臨場應變的經驗
: : 這點我會解釋為比賽的流向
: : 這其實超難,現在中職的捕手也只有高志綱這點做得很好
: : 達鴻這點有進步但還比不上高志綱
: : 然後再回來講昨天兩邊先發投手都出了狀況
: : 一開始就爆掉了,但高志綱就慢慢的把比賽節奏(流向)控制住了
: : 也慢慢讓達斯汀恢復
: : 而林捕因為一時的鐵齒,的確慢慢喪失掉比賽節奏(流向)
: : 讓蔡喵爆上加爆(當然蔡喵狀況不好是事實)
: : 即使後來換上克捕,對方打順了也無法抑制失分的情況
: : (抑或是說林捕做不好的事克捕更不用說)
: : 那你要說都是因為投手狀況不好,都是投手的問題
: : 這樣子是不對的
: : 因為捕手這個位置是特殊的
: : 是球場上的指揮官
: : 投手能掌握比賽的八成勝負
: : 但捕手要能控制比賽的流向
: : 當然如果你對林捕的期望是像黃浩然劉時豪這樣
: : 那我上面打得落落長的字你可以無視
: : 但我對林捕的期望是成為像高志綱那樣的國家隊大捕手(這邊我指的是守備不是打擊)
: : (我相信小葉也是這樣,所以才會常把林捕叫來旁邊溝通)
: : 那昨天那樣的表現我真的覺得還能再進步啦
: : 真心覺得林捕有那天份,但不知是因為他有痛痛人問題還是甚麼
: : 總覺得他的潛能沒有完全開發出來
: : 希望林捕再加油啦
: 其實大家對林的印像那麼差 我也不知道為什麼
: 我反而覺得 今年彈力球年代 只有義大的ERA是比去年好的 這跟林捕有很大的關係
: 我先列一個數據 是去年就統計過的給大家看
: 蹲捕選手 IP ERA WHIP H9 SO9 BB9
: 鄭達鴻 298.2 3.98 1.48 10.58 7.62 2.74
: 林琨笙 69 5.87 1.64 12.21 4.5 2.57
: 方克偉 53.2 3.19 1.32 9.22 6.04 2.68
: 有發現到什麼嗎? 去年達鴻還在的時候吃去了大部分的時間
: 而且搭配的都是洋投手 所以ERA的部分維持在3.98還算合理
: 但是我們知道去年中季後援出了很大的問題 常常被翻船
: 去年我們ERA後援是高達6將近快7的很不可思議的成績的
: 而且去年本土投手整季先發只拿了4勝 這不是很誇張的數據嗎
: 但是林的ERA也只有5.87才出賽69場 WHP也只有1.64 BB9更是少
: 不要忘記 林搭配的就是你們想像中的那些敗處~
: 所以義大到目前為止 ERA才5.45 連盟平均6.22 左右 已經比聯盟少掉了1分了
: 但是保送高達288次 這跟林捕應該沒太大的關係吧 投手控不進去你不能叫他移手套吧?
: 義大今年問題在於 投手挨轟的比例太高 尤其是洋投手基本上就是被轟而已
: 但是依照他之前的紀錄來看 他確實不太會跟洋投搭配 包括前幾年的表現也都是
: 可能這部分是要教練團去看 溝通上出了什麼問題還是有什麼解決的方法
: 但是今年本土投手成績還算不錯 很多地方要歸功於林捕
: 第一 他不讓投手投多餘的壞球 很多人都說他不調球不會配球 那你們知道義大投手群
: 是團隊投球數量最少 面對打席數最少 但是出賽數是一樣多的投手群嗎
: 代表他們有危機很快就可以度過 不會浪費太多的球數吊球去周璇
: 有好有壞 但是我認為這是最乾淨俐落對投手群普遍經驗不是那麼足夠的投手群來說
: 是最簡單的方法 我要在說一次 你們要想一下去年的投手成績是長什麼樣子
: 第二 WHIP已經比連盟低於0.1個百分比 等於每局可以少上壘一個人次
: 每場比賽至少少9人次上壘 少了三局的得分機會 而且這些數據土投表現優於洋投手
: 第三 你說他不是攻擊型捕手 他確實不是 那是因為你們被小胖那類型的捕手定型了
: 好像所有捕手都要那樣 但是基本上 林捕攻擊能力一直都不錯
: 他在業餘國家隊的時候還是中心打線
: AVG OBP SLG
: 2011 .272 .347 .331
: 2012 .282 .343 .405
: 2013 .239 .288 .305
: 2014 .260 .302 .300
: 2015 .336 .373 .409
: 他全壘打算少我就不計了 以我看來 他今年打擊跟剛進職棒狀況最好的時候相差沒多少
: 可能全壘打支數有差 但是他該做的工作也沒少過
: 更何況他今年吃了更多的先發場次 我個人認為他已經是很稱職的捕手了!
: 林捕的功用在於 他會告訴先發投手乾淨俐落 但是相對洋投來說
: 可能會不太信任他 一但出現這種矛盾 那就是把配球權還給投手讓他自己決定
: 結果當然多半是挨打
: 昨天 他一開始已經蹲外角了 很明顯的告訴蔡明晉攻擊的策略 他們確實也做到了
: 但是裁判不喜歡
: 昨天蔡明晉狀況也不差 球速最快還來到148KM
: 但是他的節奏有點亂掉 有些東西確實要在現場才看得到
: 林琨笙不斷用手勢要求他 加快節奏 包括昨天如果有印象 傅于剛對上維尼那球
: 高志綱也是不斷要他把節奏加快
: 因為你今天不是狀況不好 如果變化球投不進去 節奏又不加快 直球的節奏很快就會被抓到
: 所以蔡明晉變化球就是這樣被挨打了
: 要說林捕這種捕手是兩面刃也好 但是我認為今年土投有這種表現
: 真的跟他脫離不了關係
: 不然怎麼會再有危機的時候把倪福德換上來也換了林琨笙呢?
: 這不是前幾天才發生過的事情嗎 大家怎麼都忘了。
作者: youngorg (哪裡哪裡)   2016-08-10 22:09:00
辛苦你了 謝謝統計
作者: encorej77107   2016-08-10 22:10:00
算這個也太辛苦了吧
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 22:10:00
上半季末的N連敗 算進去是如此 要不要排除?
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 22:11:00
..................樓下你跟他說說吧
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 22:11:00
我是建議 就直接換陣一兩周 不要換 以免太多變因
作者: encorej77107   2016-08-10 22:12:00
那篇一看就超瞎的 你還花一堆時間算數據
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 22:12:00
一堆鍵盤高手 整天懷疑捕手出身的教練
作者: Lynnhan (林翰)   2016-08-10 22:13:00
服了你了...算這超累吧
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 22:13:00
看到林先發 就一堆酸在那邊鍵盤上手 一丟分就開始酸
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-10 22:13:00
把投手的進步跟退步完全放在捕手身上本來就完全nonsense
作者: encorej77107   2016-08-10 22:13:00
林補 整體技能比方蔡好 但有沒有比達鴻好是問號林補也沒再先發搶贏鄭
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-10 22:14:00
有幾個ID專門講似是而非的言論
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 22:14:00
尤其季末還看到大獅出來噴低級酸 也不想全隊低氣壓
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 22:14:00
喔~~~講的N連敗克捕都沒蹲似的,我還是只算土投耶
作者: ilovelin20 (我是戰犯)   2016-08-10 22:14:00
#1KFLmeCE 可以參考 不過希望大家不要再為了他爭吵^^
作者: cschuan (ntucschuan)   2016-08-10 22:14:00
這個要怎麼算阿,把每場的每個play都看過一次?
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2016-08-10 22:15:00
你去看看他原文的"第二"看得懂你就跟他同等級了
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 22:18:00
是不知道有什麼好吵的 弄的好像林不是犀牛的選手一樣?
作者: youngorg (哪裡哪裡)   2016-08-10 22:22:00
推 謝謝你整理這數據
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 22:24:00
謝謝,統計這個真的很煩,而且根本沒甚麼意義
作者: k33536 (是什麼?)   2016-08-10 22:24:00
惱羞惹
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 22:25:00
我不是說你 你把數據列出來當然很棒 這也是牛隊目前的問題我是在罵E77
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-10 22:28:00
e77滿愛噴林捕的呀~偏偏他就不像達鴻那麼討人喜歡
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 22:29:00
噴啊 而且我也沒噴球員啊 你是不是誤會什麼?
作者: SABA0 (A柱)   2016-08-10 22:29:00
辛苦了
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-08-10 22:33:00
真正亂噴的那幾個 有的大概是分身 有的被火哥電到失常
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 22:44:00
這些數據其實參考性不大,我只相信小葉,他會覺得誰狀況好就誰上,但是有些關鍵時刻他會換林捕表示他在關鍵時刻的重要
作者: march60256 (march)   2016-08-10 22:46:00
辛苦了
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 22:47:00
之前林打擊狀況好時也是連蹲好幾場,後來方打的不錯換方連蹲,蔡就配黃亦志,至於在引導方面應該是林在小葉心中分數較高
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 22:48:00
以長遠來看 要好好培養蔡友達 他真的很聰明
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 22:48:00
其實配球還是要視投手狀況,配球就是結果論,不能完全說誰一定比較好
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 22:49:00
但是短期來看 林補比較壓的住腳 但是要投手肯配合他
作者: mygo198 (老a)   2016-08-10 22:50:00
我是比較討厭有些人不容許大家對戰況的討論,討論不代表就是亂噴
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-10 23:16:00
沒記錯的話cERA這數據,是要先校正到每個投手每局失分都一樣的條件下,再去比較跟每個捕手搭配的數據,不過還是謝謝你整理這個數據啦,捕手之所以每次討論起來都充滿爭議,就是因為他的數據總是有很多別的變因存在
作者: oahaha (peace)   2016-08-10 23:22:00
所以我說整理這個沒什麼意義,只是要證明土投的進步跟捕手沒那麼大關係,跟投教才有正相關
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-10 23:25:00
應該說這數據沒有辦法證明有沒有相關,有 沒有 這兩個選項都是無法證明的,但跟投教還有釣蝦關係絕對很大XD
作者: Nnninmg (白目不是病)   2016-08-10 23:27:00
認真推
作者: msekili   2016-08-10 23:31:00
作者: apman (Apple潮爸)   2016-08-10 23:50:00
真的很佩服你去算這個
作者: DONNY (Donny)   2016-08-10 23:53:00
好啦好啦你對 你贏了 希望林補早點被DFA 就不用看的那麼痛苦了喔
作者: hsnublue (不路)   2016-08-11 00:00:00
又有人開大絕了 呵呵
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:01:00
我一開始的用意也不是這樣 不過看到那麼多人看他不順眼 大概是因為林補害他們輸錢吧那就希望林補早點被DFA大家皆大歡喜囉
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-08-11 00:06:00
這篇根本也沒在罵林捕,還是說不認同土投進步是因為林捕這論點就是看林捕不順眼?
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:07:00
我不跟搞不清楚的人討論 你先去把事情始末看完再說吧
作者: wesley2223   2016-08-11 00:10:00
問題不是林捕強或弱 是原來的論點牛棚進步與捕手相關根本證據不足光開大絕 跟亂噴球員 好像也沒比較好
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:13:00
你去看我上一篇吧 我真的懶得再說了 要把我的小細節放大 要看我不順眼是可以啦 但是不用特別開一版來數落球員
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-08-11 00:16:00
所以才說這篇根本就沒人在數落球員,只是不認同你說土投的進步跟捕手有多大關係而是跟投教比較有關而已
作者: sfw2579 (紫耀總冠軍!!)   2016-08-11 00:19:00
我覺得關鍵還是小葉和羅伯特的調教吧 捕手的引導只是其次
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:22:00
我什麼時候說了 調教也很重要 但是在場上的策略也很重要投教給的是觀念 實際的策略是看投捕之間怎麼去協調 今年就是林的策略奏效了而已 我想表達的只是這樣 有說一定完全都是捕手給他們吃大力丸?
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:23:00
DONNY到底是閱讀能力有問題還是擺明想引戰?
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:23:00
你直接說我那一點引戰好嗎?
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:24:00
自己上一篇把去年到今年的進步歸功給捕手,結果被找出數據推翻就說大家看林捕不順眼
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:24:00
根本我從頭到尾都沒提到鄭達鴻 現在又想找機會扣我帽子嗎?
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:25:00
你看我下面的回覆好嗎 可能我的文被誤解 我沒有全部歸功給捕手 我一直強調是今年投捕策略有改變 變得比較乾淨俐落難道有錯?
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:27:00
就是看了回覆才更覺得你亂講一通別人點出守備問題點出教練調較,你看看你那是什麼回覆語氣好好承認今年義大守備比去年好很難?光是一個去年上半季沒打下半季後來報銷的釣蝦就差多少帶了整個春訓的葉君璋差多少?結果你講來講去只會一句「實際場上還是要投捕手自己發揮」
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:31:00
你從上面開始看好嗎 那個文跟E77是針對我 我講到已經不想講了 我不想扯守備進來是因為太多數據上看不到的東西 他們硬要在我的文扯守備 現在又發這篇扯守備 要扣我帽子我是沒意見啦 但是一直扯開我的話題來開戰場 我是覺得不太好啦
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:31:00
別人看不懂你的文就是你被誤解,怎麼不檢討自己寫的論點讓這麼多人有意見?
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:32:00
你去看我上面有一篇的回覆好嗎 你在這樣針對性的言論那我就不再回了
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:32:00
守備太多數據上看不到的地方,那你投捕之間策略又是數據上看得到?
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:33:00
這篇用數據反駁你也沒看你好好回答啊,結果只會說別人跳針你被誤解還在叫人看你上一篇XD 有別招嗎?沒料就不要冒充專家來放一些似是而非的論點可以嗎?
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:35:00
我的意思是你去看我上一面一篇 就知道我在討論的是什麼 跟守備有什麼關係
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:35:00
ERA, WHIP 降低本來就有可能跟守備有關係
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:36:00
一開始這文是在討論 林補害土投被打爆
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:36:00
順帶一提,你上一篇講到whip 有個地方完全錯誤
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:37:00
你去看上一篇Nobita 的推文就知道跟守備什麼關係
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:39:00
所以我根本沒有打算扯到守備 因為守備部分佔的範圍太廣 只單就看得到的bb數 三振數 投球數量等等投捕之間有關連的數據討論誰知道有人看到鄭達鴻三個字就出來跳腳 今天是我莫名其妙被戰欸?我當然知道守備的因素很重要 但是守備範圍太廣 今天討論的
作者: Nobita (野比太)   2016-08-11 00:41:00
whip 是平均每局上壘數 0.1就表示0.1人次不是1人次 差10倍
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:41:00
是 林補是不是害土投被打爆的主因
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:41:00
鬼扯,你有沒有講到ERA?有沒有講到WHIP?這跟守備有沒有關係?
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:42:00
那個我發現我打錯 可是我用手機發文懶得去操作改文章 所以那條被戰我就算了XD
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:42:00
你不要整天叫人看你上一篇結果自己連自己寫什麼都不記得啊
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:44:00
ERA是自責分 我提那出來是想說彈力球年代 投手的ERA保持的還可以 但是不到特別好是因為bb數量太多 有時候連續壞球投不進去不能怪投手吧?
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:44:00
你要認為反駁你的人都是因為鄭達鴻是你的自由,但問題就在於你的論點薄弱得不堪一擊
作者: Nobita (野比太)   2016-08-11 00:44:00
另外 算局數真的是非常非常辛苦的工作 原po辛苦了
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:45:00
我不是說了 文下面的就是E77嗎 你們要討論這數據可以 原po也辛苦 但是不要扯我出來戰好嗎
作者: Nobita (野比太)   2016-08-11 00:46:00
別爭了 說不定是EDA投手運氣好 球被打都會自動導航找手套
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:46:00
想當大大還這麼玻璃心,怎麼不去臉書發心得,愛怎麼寫就怎麼寫
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 00:46:00
不要跟那種愛崩潰的炮手派吵啦
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:46:00
守備對ERA當然有影響 但是影響範圍很大 我主要只討論 投捕之間的配球而已 就這麼簡單
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:47:00
要不是你講一堆似是而非的東西,真以為大家這麼閒?
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-08-11 00:48:00
林捕又不是剛進來的新人了,這群土投也不是剛跟他搭
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:48:00
我講什麼似是而非 我討論投捕 他們討論到守備 我不是說如果要討論守備自己去開另外一個文討論
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 00:48:00
剛看了一下,是e77在推文噴林捕,D大看到才發文的,然後o大看到覺得內容怪怪的,就整理這篇出來,其實大家
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:48:00
連守備因素都可以拿掉……你要不要直接說一聲老子說的
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:49:00
所以才說今年的投球策略有效果啊 簡單明瞭
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-08-11 00:49:00
這種情況你要跟我說土投大進步有很大功勞是捕手我很難
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 00:49:00
在這個板上誰不是為球隊好,但是鬼扯的事情還是鬼扯
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:50:00
我也很想討論守備 但是那要花我一點時間 我那篇的重點只有在討論 林補是不是害土投炸掉的原因而已
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-08-11 00:50:00
認同,林捕的配球策略好壞我不評論,我個人是算喜歡積極攻擊好球帶的啦,但這點必須要投手有能力配合才行
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:51:00
我沒說他是最大功臣 我不是一直在強調是策略成功嗎 這點小葉也有說過不是嗎?
作者: youngorg (哪裡哪裡)   2016-08-11 00:51:00
那你可以不用說今年投手era進步很大關係是因為林捕啊
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:52:00
所以我才說 達鴻配球算是比較高級 需要有經驗的投手才有辦法投他配的球路林補相對比較簡單 適合經驗比較不足的投手 就是把球投進去節奏加快而已
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-08-11 00:53:00
你有沒有說,紀錄都留著可以自己去翻...
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:54:00
我不是說我提Era是要帶 今年ERA表現的雖然不錯 但是沒有到特別好是因為BB數量太多 你投手投不進去 捕手也不可能移手套吧?
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 00:54:00
其實捕手的影響是無法量化的,就像爆炸的時候我們也沒有證據指出是配球鐵齒,也是為什麼總是有爭執的原因
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 00:55:00
我沒有在文說 因為達鴻本來就不是我要討論的 但是我推文裡有跟E77講了 但是他看到鄭達鴻又開始在噴林補 我是不知道他在幹嘛所以我才說這是他要改進的地方啊 我文裡面應該有提到 他就是兩面刃 如果沒辦法配合得好 就會炸掉
作者: encorej77107   2016-08-11 00:58:00
我是不知道林補迷為什這麼玻璃心我推的內容離戰林補 根本天差地遠甚至還有稱讚他要覺得我推的那2行 很傷人 那就這麼認為吧
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 01:01:00
說不贏就扣人林捕迷的帽子 呵呵
作者: encorej77107   2016-08-11 01:02:00
會被那2行傷成這樣的 是不是我再扣帽子 很明顯吧
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 01:03:00
你要去緬懷鄭達鴻 去爪版 他現在被爪戰的體無完膚 你快去救他吧
作者: encorej77107   2016-08-11 01:03:00
看M大跟D大的推文 我還以為這次是我帶頭開戰勒
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 01:03:00
自己一天到晚扯鐵齒還不自覺的,是不是針對很明顯吧
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 01:04:00
這次就是你開戰的呀~懷疑嗎?難不成你以為這系列文第一篇是在戰林捕喔…眼睛是不是要去看醫生
作者: encorej77107   2016-08-11 01:04:00
不然你就訂個頻率 1個月能推幾次阿
作者: Rhinos32cool (節能減碳牛)   2016-08-11 01:05:00
又來了 自己先說人家鐵齒 還硬凹說沒有戰林捕
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 01:05:00
我也覺得之前有個id推文說air無關緊要呀,那你幹嘛爆氣一直罵人咧?你覺得你覺得都你覺得就好,你就是真理
作者: encorej77107   2016-08-11 01:05:00
所以才說玻璃心 我真的沒辦法
作者: Rhinos32cool (節能減碳牛)   2016-08-11 01:06:00
說個笑話 最玻璃心的人說人家玻璃心
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 01:06:00
算了別再吵了 鄭達鴻已經離隊了 反正大家都是為了球隊在想就到此為止吧
作者: Evan811007 (evan03)   2016-08-11 01:06:00
林捕好不好看各隊選手選未來中華隊的捕手領袖是誰不就
作者: encorej77107   2016-08-11 01:07:00
450W就在喊1輪可接受AIR 我還真就是真理 謝謝
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 01:07:00
林補也好 克捕b群也好 只要能穩住陣腳應該都該鼓勵他們吧?
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 01:07:00
這跟頻率無關,昨晚說鐵齒的人很多,但這三年你戰他鐵齒的,實在多到就是針對他,連政龍炸掉都能戰配球鐵齒
作者: encorej77107   2016-08-11 01:08:00
他這現象沒改 為什我不能繼續推文
作者: Rhinos32cool (節能減碳牛)   2016-08-11 01:08:00
奇怪了 人家就覺得450W可以接受 憑什麼要強迫人家接受自己的想法? 何況上次又不是只有一個人這樣說
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 01:09:00
羅政龍那數據炸掉,也說配球鐵齒這是真理我也是醉了吧
作者: encorej77107   2016-08-11 01:09:00
去年上半季神全守備爛 還不是E一場我罵一場羅政龍 我是忘記情形啦但是去年土投在投時 林補很愛配內角 結果土投被打
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 01:10:00
什麼現象?投手被炸就配球鐵齒這種腦補現象嗎?
作者: encorej77107   2016-08-11 01:10:00
的亂七八糟 我那時有罵你要不要整理一下你的觀點阿到底鐵齒是不能說 還是我不能說 還是是腦補觀點還是要規定一個月能說的次數
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 01:12:00
E77我已經放棄跟他溝通了,你們加油……
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 01:12:00
你知道配球是投捕溝通後的結果嗎?如果投手搖頭結果換一個被打也是鐵齒?就說你什麼都不清楚就針對他,說不
作者: Rhinos32cool (節能減碳牛)   2016-08-11 01:12:00
昨天很明顯就是投不進去 結果卻怪捕手鐵齒 有道理?
作者: encorej77107   2016-08-11 01:12:00
我是炳出粉 哈哈 哈哈
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 01:13:00
繼續跳針能不能說鐵齒吧,不知檢討的自大狂XD
作者: encorej77107   2016-08-11 01:14:00
就這點程度 是要我檢討什
作者: Rhinos32cool (節能減碳牛)   2016-08-11 01:16:00
e77就什麼都愛吵啊 被打臉就開始狂跳針
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 01:16:00
所以你說吧 我早上才在跟E77講道理 可是我也放棄了
作者: MarinaWeng (chingwen)   2016-08-11 01:17:00
講不贏就一句忘記帶過,好有心喔~你最有程度了
作者: encorej77107   2016-08-11 01:17:00
你會記得你去年上半季推文時的比賽內容喔這記憶能力 我是不行啦...
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 01:21:00
其實E77最強的是臉皮跟時間多,講到最後別人都講不下去了,他就開心的以為自己辯贏了,然後下次再來翻舊帳,這點我真的很佩服
作者: encorej77107   2016-08-11 01:22:00
2120最厲害的是為了戰我 寧願跟剛剛戰的綁再一起
作者: Rhinos32cool (節能減碳牛)   2016-08-11 01:24:00
e77已經被我講到完全沒話說了 然後就躲起來自爽神隱
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-08-11 01:24:00
你不用貼金,我對戰你沒興趣,心得抒發兩句而已,我早就放棄你了
作者: encorej77107   2016-08-11 01:26:00
沒興趣XD我相信很快又會看到你抒發心情的
作者: iverson88   2016-08-11 02:21:00
那隻就鍵盤球探啊,還嗆進場XD
作者: weishi (我來賺P幣)   2016-08-11 10:29:00
辛苦了
作者: summer201 (夏天)   2016-08-11 11:36:00
推o大用心
作者: JeredWeaver (威佛弟)   2016-08-11 12:12:00
推薦這篇文章
作者: hometown0010 (hometown)   2016-08-11 12:25:00
推你用心 但DONNY很多話是在罵e77,你還是別對號入座比較好,反正他就是個外角派,內角就是該死論
作者: DONNY (Donny)   2016-08-11 12:30:00
其實常常看到蔡喵對上林的時候 節奏很亂或許換換不同捕手搭配 也許效果也不錯
作者: ATM104 (嘴砲安天下)   2016-08-11 12:39:00
算這個不簡單爺XD要推一下,不過我自己感覺是林如果配球哪一場被抓到,投手幾乎是必死無疑,反而方跟在蔡感覺比較好
作者: treasuredady (缺血爸爸)   2016-08-11 16:17:00
光算出數字就是大功臣了,數據本來就是各自解讀原po別太在意
作者: a0912574942   2016-08-11 17:40:00
小心某人要你有進場才能發言喔

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