[新聞] 蘇花改只單線道、禁行機車 花蓮人罵翻

作者: hualienwang (王蓮花)   2017-10-01 17:40:50
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2210313
自由時報
2017-10-01 15:34
〔記者王錦義/花蓮報導〕蘇花公路瓶頸南澳平交道今舉行立體化通車典禮,預計下午4
點開放通行,而蘇花改第一階段蘇澳到東澳段也將在明年2月通車,不過目前多數路段只
規劃雙向單線道,許多花蓮人上臉書社群網站批評規劃不當,多數留言認為應該要比照西
部的快速道路,單向至少要有雙車道才夠,且希望速限向上調整到70,另外禁行機車部份
也被批評。
臉書社群「花蓮人」、「花蓮同鄉會」等有上百條留言針對蘇花改蘇澳東澳段明年將通車
的討論,許多網友都留言批評:「就跟原來一樣塞到爆吧」、「大家都以為是雙向共四車
道...結果蓋起來是跟原來蘇花公路一樣兩車道,騙很大」、「雙向單線,真的頗失望」
、「(速限)60公里是要開多久啊!暈倒」、「這個政府真的不公平、應該是人人平等大
小車也要平等吧!唉!花蓮人真的是二等公民」、「還是走原路較實在也比較快」、「這
裡速限60,單線道遇到40的龜車看怎麽辦」。
而禁行機車部份,也有部份網友認為:「機車這種沒有保護殼的,政府把機車留在舊蘇花
,等著被落石砸嘛?」、「開車的是人,騎機車的也是人」、「安全只限定四輪,騎車照
樣去死死好」、「機車可以被落石砸死,但絕不能走長隧道被悶死」;不過仍有少數留言
肯定蘇花改認為:「至少有安全路可以走,別在抱怨……謝謝這些辛苦工作人員」、「能
有一條安全回家的道路優先,快慢是其次」。
蘇花公路改善工程處網頁指出,蘇花公路改善建構於強化路線抗災維生性及運輸安全服務
性,2010年通過的計畫目標是為改善蘇花公路的「質」,加強安全性與可靠度,而非提升
蘇花路廊公路運輸的「量」,而依據環境影響說明書內容,蘇花公路改善路段定位為區域
幹道,提供穿越性城際客貨車行駛,開放行駛車種包括小汽車、大客車及非管制之貨車行
駛。
而蘇花公路改善路段是國內第一條有長隧道群的省道公路,蘇花改工程處指出,考量長隧
道群車輛行駛產生廢氣的因素,對於行駛於隧道中民眾的健康是一大傷害,所以輕重機車
輛除仁水隧道有機慢車道,仍將限制僅能行駛原台9線路段。
蘇花改第一階段蘇澳與東澳間路段,預計明年2月通車,此段路線長約9.8公里,包含蘇澳
、東澳、東岳3座隧道總長約4公里、5座橋梁總長約4.4公里,其中隧道最長的是東澳隧道
長約3.4公里,3座隧道都是雙孔設計,每孔路寬約7.8公尺;橋梁部份分為兩種形式,橋
梁合併段雙向路寬約14公尺,分離段則為8公尺、10.5公尺的路寬,目前多數路段規劃為
一條3.5公尺寬的快車道,緊臨路肩的右側為為避車道。
作者: PAYPASS (wallet )))) $$$$$$$$$$$)   2017-10-01 18:05:00
轉為高乘載專用道好了
作者: azcooper (cooper)   2017-10-01 18:22:00
塞車當看風景麻我有個提議,乾脆連價變成公車專用到,另一線蓋輕軌才錢沾以後蘇花改好了看會不會北花7小時
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2017-10-01 18:29:00
既然民眾討厭只有單線跟速限60,那怎當初不去痛批反蘇花高的環團!?
作者: azcooper (cooper)   2017-10-01 18:30:00
本來可以開90的那為什麼不挖單孔雙向就好了,反正政府很有錢麻,我話說完誰贊成誰反對
作者: WongTakashi (善良之喵)   2017-10-01 18:52:00
花蓮人先打贏環保團體好不好 不都他們害的wwwwwww
作者: newasus (我是蘿莉控我自豪)   2017-10-01 19:57:00
花蓮人有和環保恐怖分子鬥過啊我記得
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-10-01 20:15:00
誰叫台灣的環團聲音那麼大...一堆建設都要反對
作者: Jyery (文帝)   2017-10-01 20:15:00
舊蘇花如果改成限騎機車也不錯 慢慢騎慢慢看風景
作者: peggie (Island of Pure Color)   2017-10-01 20:24:00
同意樓上,大卡車可以去開蘇花改嗎?XD
作者: azcooper (cooper)   2017-10-01 21:17:00
其實外線可以公車專用或高乘載車道呀
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2017-10-01 21:19:00
隔壁鐵道版場合:要求蘇花改一半拿來改鐵路或輕軌使用。(誤)
作者: aahome (少說話)   2017-10-01 22:08:00
車道故意畫那麼寬 明明兩個車道沒問題 硬是只畫一個
作者: vrlkjfdjg   2017-10-01 22:53:00
兩線道的話會被環團抗議...
作者: lexar (hot n' cold)   2017-10-01 23:31:00
車多的話就自動調撥成兩個車道了
作者: aaagang (我...)   2017-10-01 23:35:00
看到單線都崩潰了
作者: azcooper (cooper)   2017-10-02 00:13:00
塞久了,國五延伸了就自動變兩車道,限速90
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-10-02 00:23:00
所以這事先規劃好然後行苦肉計?
作者: enternal (LaqiTruku)   2017-10-02 01:38:00
看來回堵蘇澳市區機率大增了重要連假還是有可能會限制大客車/貨車/機車走蘇花改
作者: harry901 (harry901)   2017-10-02 05:08:00
感覺出來這算是與環團在那邊該該叫之下的變形產物車道確實寬 卻掛省道 但卻又多了類似高速公路路肩勢必是為了以後如果要掛紅盾改梅花之類的而成的從曲率看更是迷人 所以 未來之年 可能會有檢討的聲音大家等著吧 畢竟這蘇花"改"的用意 很耐人尋味隧道的部份規格沒什麼差異 路寬跟國道規格只差0.15m若是雙線單向 日本還蠻多的樣的國道未來修改的彈性空間真的不少 很迷人至於調撥車道 蘇花很長 我覺得也有可能這樣玩(?) 只是那會是全台(全世界)第一長的調撥車道 蠻有趣的XD希望有生之年看到拉 畢竟 蘇花的運量 間離峰差超多然後一開始的速限60我覺得合理 每一個新開道路都要經過民眾的磨合期 猶如雪隧一樣一開始的限速慢慢往上提昇
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2017-10-02 05:23:00
私心:蘇花改編藍盾台9舊蘇花台9解編 降等 長草(慢活化)然後再做一條110設計速率的梅花5蘇花段。(誤)
作者: harry901 (harry901)   2017-10-02 05:30:00
我覺得就蘇花不能解 因為雖然每年維護經費很多 但其實都在那些路段 這部份需要再評估效益舊蘇花必須維持原本的盾牌 蘇花改才有機會變梅花或紅盾 只是這部份 公總高工等 雖然樂見其成 但其他機關/團體 可能會有不同意見 但還是希望蘇花這一條區在蘇花改之後 至少有兩條可以替代的道路而不是只有鐵公路那樣 我會這麼深刻的體驗是 真的有一年我在花蓮好像梅姬颱風還什麼颱風 蘇花鐵公路都斷掉 有急事要回台北 飛機沒了 只好搭火車往台東再飛台北 時間+金錢讓我那次經驗從"環保與公路應該環保優先"變成(你知道的)在這邊真的要說一下這幾年的改觀 論點可能環團人士聽了會有異議 就人類生命而言 我們有生之年對環境的破壞以公路挖山開道為數據而言 遠不及山坡地濫伐濫墾造成的破壞影響為大 反而是毀滅性的土石流造成的破壞 造成的損失 猶如小林村那樣無法估計 但歸咎其因 絕對道路/鐵公路的建設影響 遠比這些天氣尺度災變影響小因為人類歷史頂多5000年 地球生命147E但我不否認碳排會影響氣候變遷 即使如此 這課題還在議論中完蛋了 一下子太過熱情 推文超過了 怎麼辦>"""<
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2017-10-02 06:01:00
樓上放心 本ROAD版雙AA開頭戰士會陪你一起相挺(誤)
作者: harry901 (harry901)   2017-10-02 06:10:00
哇ㄎ~我剛剛查自己 沒想到在本版已經十幾年了然後原來那時候雙a大就有推文了 原來本版存在已久(哭應該有機會發表一下這十一二年我對臺灣公路等建設的感想只可惜沒多跑很多地方 (咦 這好像是第四行 要注意)CD一分鐘過 剛爬到十年前的文章 有種 機動又好笑的感觸 當初買了1台DV就這樣掛在胸前紀錄台二 唉阿壓~我自己電腦檔案原始都不見了 沒想到還看得到 還看到生澀的自介 好懷念XDDD天阿 我怎麼會有紀錄彰化到台北國道的紀錄 我都不知道以前發的文有好多回憶在 真的...然後還有跟人家吵架的文章 唉 現在看來真的當時修養很差
作者: applejone (haha)   2017-10-02 09:21:00
舊蘇花不能廢阿 不然大卡車 機車要走哪條路?蘇花改連重機都不給走
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-10-02 09:55:00
如果每個車道:3公尺,應該二線道沒有太大問題吧?
作者: chienming40 (兔崽子)   2017-10-02 10:23:00
乾脆新線南下單向道.舊線北上單向道就有雙車道了啊XD
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-10-02 10:31:00
時速60又單線 很難不塞然後東澳南澳沒改 那段等著大塞 因為只有一條路
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2017-10-02 12:12:00
環團:開車60嫌慢,不會改坐火車喔。
作者: azcooper (cooper)   2017-10-02 12:41:00
連假時我猜平均30不到
作者: poiu20618   2017-10-02 21:38:00
這就是台灣民粹啊 蘇花改就是環團妥協下的四不像路寬8m 但是標線已經畫好了 確定單一車道
作者: azcooper (cooper)   2017-10-02 23:07:00
以後在旁邊再打個蘇花高就好了,政府錢很多
作者: enternal (LaqiTruku)   2017-10-03 10:34:00
尖峰是有調撥車道的可能性,但東澳南澳那段真的無解呀~
作者: jago (家狗)   2017-10-03 19:36:00
車道3公尺的話,幾乎都可以雙向四線車道吧,台北市就連公車專用道最低都可3米,這兒實在沒必要車道3.5米結果只畫設單行道https://goo.gl/icMWoM
作者: lexar (hot n' cold)   2017-10-03 19:51:00
可以先請google街景車幫大家熟悉一下場地嘛
作者: iamch (天冷)   2017-10-03 21:35:00
幾百人的環團就打爆幾十萬的花蓮人
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-03 21:43:00
那是市區道路 如果你限50km/h的話 公路3.0公尺還算合格
作者: victtgg (ttgg)   2017-10-03 22:10:00
其實3米車道,就算速限70km也沒差
作者: chicagoboy (芝加哥)   2017-10-03 22:29:00
台北市忠孝東路七段車道3米,速限50km~60km,並不一定只能到50km而已
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-03 22:53:00
請注意市區道路跟公路的差異若忠孝東路有速限60公里的路段請去信交通工程管制處與該單位的資訊不符 縮網址 goo.gl/Zo2RBx
作者: johnjiang   2017-10-03 23:41:00
覺得應設最低速限例如40~! 都禁行機車加上長距離又封閉還留2.5m寬路肩,根本與快速公路無異..要是真有車開20還真的沒辦法超又沒法規可罰!?
作者: azcooper (cooper)   2017-10-03 23:53:00
政府傻傻的,蓋國五就可以收費不過塞久了連假大概就變兩線了
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-10-04 06:58:00
BillHuang大 蘇花改的二側沒什麼商家,反而3米車道的速限是可以增加,台北市忠孝東路七段的速限就是這樣設計,沒有什麼商家的路段速限是60km,有商家的路段才降到50kmhttps://goo.gl/wEkoka 現在速限還有沒有再調整不清楚
作者: victtgg (ttgg)   2017-10-04 07:15:00
蘇花改的車道3米或3.25米,都足夠劃設雙向4線車道(只是有些路段較窄的就不用路肩),搞3.5米的單行車道+路肩+避車道,可想而知假日必塞!必塞! 到時候別說時速60km,連30km都沒所以在這邊討論車道3米應該速限50km根本杞人憂天
作者: azcooper (cooper)   2017-10-04 10:10:00
假日的時候走舊蘇花會比較快
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-04 10:18:00
至少要遵守規範不是因為尖峰會塞車就不用考慮離峰
作者: edos (DOS)   2017-10-04 10:49:00
1.好像也沒有科學證明車道3米速限只能50km,車道3.25米速限只能60km。(我找遍了國內外研究,似乎沒有給過肯定答案的)2.速限60km,法條有的建議車道只要3.25米就行,有的3米也可以
作者: enternal (LaqiTruku)   2017-10-04 12:01:00
就算可雙線到了東澳南澳也還是單線,然後變成瓶頸路段了
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-04 13:29:00
我說的是公路路線設計規範2.2節 請問法條是?
作者: azcooper (cooper)   2017-10-04 14:30:00
其實有雙線呀,舊蘇花+新蘇花=雙線而且走舊路還比較快,新路隧道滿滿的測速就好笑了然後有抓禁止超車等等,大家就開20吧
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-10-04 14:39:00
<市區道路及附屬工程設計標準> 第9條跟第11條,可以觀察車道3米,容許車速可以從40公里~80公里,顯然車道寬度與速限並沒有太明確的"絕對值"...
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-04 16:45:00
所以蘇花改是市區道路嗎?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-10-04 18:31:00
掛藍盾牌的公路你拿市區道路條例來談它??何不問問公總這條蘇花改的設計速率為何?
作者: azcooper (cooper)   2017-10-04 22:19:00
蘇花改本來就應該要限80的,不然大家都30慢慢爬就好了
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-10-05 07:18:00
BillHuang大 canandmap大 不要拿什麼市區不市區的路模糊焦點,我的重點是車道3米可以允許速限40公里~80公里這點代表實務上並沒有辦法證明車道3米去跑時速60公里就等於危險。什麼市區/非市區,平原/丘陵/山嶺,本就人為決定罷了<市區道路條例> 第2條第1項:都市計畫區內所有道路稱市區道路。所以台北市在全區畫設都市計畫區以後,境內的山路也都改叫市區道路,但請問那些山路實際條件有因為人為劃設為都市計畫區後有什麼改變嗎?沒有啊!!山路還是山路!再說一遍,我表達的是"車道3米跟限速50公里"這二件事有沒有什麼科學證明其必然關係?還是只會拿法條來跟大家說:在都市計畫區所劃設的3米車道,最高跑時速80公里,沒事兒!!在非都市計畫區的3米車道,大家自動變笨,所以只能允許跑時速50公里?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-10-05 08:36:00
要科學的話可以去查詢關鍵字:超高、平曲線、圓曲線、停車視距,也可以看看交通工程相關的書。不過這個口氣我是很難再跟你討論下去了
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2017-10-05 08:38:00
你回答"車道3米跟限速50公里"這二件事有沒有什麼科學證明其必然關係? 拐彎抹角避重就輕講這些幹嘛講法條,誰不知道泥?<公路路線設計規範> 車道3米~3.5米->速限50km以下車道3.25米~3.5米->速限50km~80km車道3.5米~3.75米->速限80km以上<市區道路及附屬工程設計標準> 主要道路與次要道路最小車道寬度3米,設計速度40km~80km不等。
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-10-05 10:32:00
有啊,只不過講了你也不會懂
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-10-05 18:24:00
話說蘇花改隧道斷面比雪山隧道還要大 蘇花是7.8 雪山是7.6https://imgur.com/auWWOSy蘇花改可以跑超過80 結案蘇花改其實很多東西都是拿蘇花高改改就用 建設標準跟高速公路一樣是可能的
作者: johnjiang   2017-10-05 18:54:00
雙孔隧道段直接升級沒問題,問題在橋樑段…尤其南北合併的路段如白米溪橋 扣除分隔後單向僅6米想塞2車道又維持3.25m寬以上,拿掉分隔改成標線吧
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-10-05 19:57:00
那你要讓環保團體閉嘴才行
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-05 20:48:00
市區道路條例不可以管蘇花改 這才是焦點論科學證據也該請質疑規範的人提出來。再者 就算蘇花改變成市區道路也不可能變成平原你強調40~80 km/h是有問題的
作者: azcooper (cooper)   2017-10-05 22:11:00
把高架橋弄寬不就行了?
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2017-10-06 00:09:00
類似國2那種高架拓寬車道方式在蘇花改是否可行??我是比較選擇蘇花改就地編台9真.蘇花高另外做一條100的梅花。
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2017-10-08 13:15:00
昨天我特別看過 忠孝東路七段雙向都是速限50 km/h

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