※ 引述《ranpla (蘭普拉)》之銘言：
: ※ 引述《Makucy (承先啟後)》之銘言：
: : 　看了ｒ大這篇討論後，我也根據ｒ大的論點與思路重新看了看相關記載。
: : 　不過目前我仍然維持日前文中的幾點看法。
: : 　以下在ｒ大文中總結討論的地方來說說我的理由。
: : 　上面這連串事情，如果全部集中在建安元年十至十二月，時間太擠，
: : 　且會與建安二年袁術聯合楊奉、韓暹攻呂布等事發生矛盾。
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: : 　再上面所說的呂布第二次、第三次打在小沛的劉備，
: : 　這兩次其實應是同一件事情。
: : 　《三國志‧蜀書‧先主傳》（劉備傳）說「先主還小沛，復合兵得萬餘人。
: : 　呂布惡之，自出兵攻先主，先主敗走歸曹公。曹公厚遇之，以為豫州牧。
: : 　將至沛收散卒，給其軍糧，益與兵使東擊布。布遣高順攻之，曹公遣夏侯惇往，
: : 　不能救，為順所敗，復虜先主妻子送布。曹公自出東征」，
: : 　上面這一大段記載下面，裴松之注引《英雄記》說「建安三年春，
: : 　布使人齎金欲詣河內買馬，為備兵所鈔。
: : 　布由是遣中郎將高順、北地太守張遼等攻備。九月，遂破沛城，備單身走，
: : 　獲其妻息。十月，曹公自征布，備於梁國界中與曹公相遇，遂隨公俱東征」
: : 　這些則是補充〈先主傳〉中呂布把劉備從小沛打跑的較詳細緣由，
: : 　〈先主傳〉與《英雄記》兩者說的是同一件事，但細節或有出入。
: : 　由於相關史料的考辨論證我在之前的po文中已經詳細說明，
: : 　這次再看材料也還沒有別的想法，因此這裡就先省略了。
: : 　我也再歸總一下我的想法，並且依我的思路臚列事情的時序。
: : 　首先，《三國志‧魏書‧武帝紀》所載建安元年劉備失徐州事是實，
: : 　但該處敘述劉備奔投曹操、程昱勸曹操殺劉備未果等記載，
: : 　則有繫年上的錯誤，這實際上應是建安三年呂布打敗駐於小沛的劉備後所發生之事。
: : 　劉備入主徐州後，因與袁術對峙而被呂布襲取徐州，
: : 　（《三國志‧魏書‧呂布傳》裴注引《英雄記》說建安元年六月時，
: : 　　呂布已「治下邳」，可知呂布取徐州之事時間的下限約可放在建安元年六月，
: : 　　《資治通鑑》在這裡也幾乎全用《英雄記》之說；
: : 　　〈先主傳〉說曹操在劉備領徐州、與袁術對峙時，
: : 　　「表先主為鎮東將軍，封宜城亭侯」，此事也必在建安元年六月之前，
: : 　　當時曹操尚未迎漢獻帝，而有趣的是依據〈武帝紀〉：
: : 　　建安元年六月，曹操自己就也「遷鎮東將軍，封費亭侯」了）
: : 　劉備率殘部逃至廣陵海西，因為乏糧饑困而又向呂布求和。
: : 　呂布接受劉備的提議，並以刺史之禮迎回劉備，
: : 　但呂布既然已佔領徐州，自然不可能讓劉備亦以刺史之姿久處徐州，
: : 　所以呂布將劉備遣駐於隸於豫州的小沛，表劉備為豫州刺史，
: : 　這也是一種「名實相符」，同時也讓劉備充作對抗袁術的前拒。
: : 　沒多久袁術果真來打袁術，呂布便演出了膾炙人口的「轅門射戟」的一幕，
: : 　此事約發生在建安元年下半年至建安二年年初之間。
: : 　建安二年，袁術欲稱帝，派韓胤為使將此事告知呂布，並且請求與呂布聯姻，
: : 　呂布聽從陳珪、陳登父子的話，把韓胤繳送許都。
: : 　袁術聞訊大怒，遂與楊奉、韓暹聯兵攻呂布，
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: : 　陳珪、陳登父子用計讓楊奉、韓暹倒戈，袁術因而兵敗。
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: : 　這是建安二年九月以前發生的事。
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: : 　建安二年九月至十二月間，劉備殺楊奉，韓暹逃亡於途中被殺。
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: : 　（袁宏《後漢紀》說建安三年「五月，韓暹、楊奉死」，不知其依據為何，
: : 　　或許勉強可解釋為建安二年楊奉已先被殺，韓暹則是至建安三年五月才被殺。
: : 　　由於袁宏《後漢紀》的記載比較簡略，且許多地方顯然是沿用《三國志》之說，
: : 　　我個人覺得袁宏《後漢紀》史料價值較低，在使用、比勘上，
: : 　　我將袁宏《後漢紀》的順位放在較後面）
: : 　建安三年春，呂布又與劉備翻臉，劉備失去小沛，因此投奔曹操。
: : 　（《英雄記》說導火線是劉備的部下搶了呂布的買馬資金）
: : 　曹操以劉備為豫州牧，
: : 　「將至沛收散卒，給其軍糧，益與兵使東擊（呂）布」（〈先主傳〉）。
: : 　何以如此？
: : 　我的推測是這樣：
: : 　　曹操當時還在對付張繡，同時聽聞呂布把劉備逐走，
: : 　　此時曹操又想起了他一直放在心中的消滅呂布、取徐州的宿願。
: : 　　不過，曹操一時騰不出手（由〈武帝紀〉所載建安三年曹操的行動可知），
: : 　　所以決定利用劉備先牽制呂布，以免呂布與袁術連勢。
: : 　　曹操所說「方今收英雄時也，殺一人而失天下之心，不可」，
: : 　　無論此言是不是他最主要不殺劉備的考量，但留著劉備，
: : 　　對當時的曹操而言確有其利。
: : 　　曹操之所以要讓劉備當「豫州牧」，大概是因為之前呂布與劉備講和時，
: : 　　呂布已經表劉備為豫州刺史了，曹操為顯其威勢，
: : 　　必得讓這位被人從豫州趕走的豫州刺史劉使君的等級再往上升一番，
: : 　　所以便教劉備當「豫州牧」，在以漢朝廷的朝命為劉備正名之際，
: : 　　還把劉備的官位往上更抬升一等，增添先前兵敗的劉備返回小沛地區時的聲勢，
: : 　　同時也不無送佛送上西天、為劉備好人做到底以收攬其心的用意在。
: : 　　附帶一提，〈先主傳〉裴注引《英雄記》說建安三年春，
: : 　　呂布派高順、張遼攻劉備，「九月，遂破沛城，備單身走，獲其妻息。
: : 　　十月，曹公自征布，備於梁國界中與曹公相遇，遂隨公俱東征」。
: : 　　這裡《英雄記》的記載沒有提曹操表劉備為豫州牧等事，與其他文獻有異，
: : 　　只說呂布、劉備打了起來，劉備打輸了。
: : 　　我覺得《英雄記》在這裡應是有些疏漏，所謂九月呂布「破沛城」，
: : 　　指的應是〈先主傳〉所說的「（呂）布遣高順攻之（劉備），曹公遣夏侯惇往，
: : 　　不能救，為順所敗，復虜先主妻子送布」這件事，
: : 　　也就是指呂布親自率兵把劉備從小沛趕走、劉備投奔曹操、
: : 　　曹操以劉備為豫州牧並支援劉備軍隊與糧食讓他重返小沛對付呂布之後的事；
: : 　　並非劉備從建安三年春便持續與高順、張遼對抗一直到九月時才兵敗失去小沛。
: : 　　換句話說，劉備先被呂布親自打敗而逃離小沛，之後在曹操的撐腰下重回小沛，
: : 　　結果又被高順打敗再度失去小沛，且曹操派去的援軍夏侯惇也救援失敗。
: 引述已故偉大學者梁啟超先生的說法：
: 「鑑別史料之誤者或偽者，其最直捷之法，則為舉出一極有力之反證。」
: 首先，先主傳中建安元年「楊奉、韓暹寇徐、揚閒，先主邀擊，盡斬之」此段，
: 據集解註釋得出結論是為「誤植」，擺明著說「盡斬之」是在「明年」，
: 我自己的解讀是盡斬之前面可能就是少了「明年」這兩字。
: 所以楊、韓一事置於元年，是明顯的錯誤，拿來當引證恐怕是不給力的。
　不好意思，近來事多，遲未回覆，我會再找時間說說我的想法。
　不過，上面這邊 ranpla 說的我看來看去看不懂。
　上面所說「所以楊、韓一事置於元年，是明顯的錯誤，
　　　　　　拿來當引證恐怕是不給力的。」
　但我在 2013.9.6 的那篇po文裡是這麼說的：
　　「〈武帝紀〉、〈呂布傳〉提到袁術在準備稱帝前，有先派人與呂布聯繫，
　　　但呂布不買帳，袁術與呂布遂因此大戰一場，呂布戰勝。
　　　這場戰役中有楊奉、韓暹的身影，袁術與楊奉、韓暹聯軍攻呂布，
　　　結果陳珪、陳登父子用計讓楊奉、韓暹倒戈，袁術因而兵敗。
　　　〈武帝紀〉把這件事記載於建安二年九月之前，
　　　而劉備殺楊奉、逐韓暹也是建安二年的事情，
　　　可知〈先主傳〉說的「楊奉、韓暹寇徐、揚閒，先主邀擊，盡斬之」，
　　　應是建安二年九月至十二月之間的事情。」
　　（以上是我該篇po文的最後一段）
　以上應該已經很清楚地表示，我那時即認為劉備殺楊奉、逐韓暹是建安二年的事。
　因此上面 ranpla 說的「所以楊、韓一事置於元年，是明顯的錯誤，
　　　　　　　　　　　　拿來當引證恐怕是不給力的。」
　究竟確切意思是什麼呢？
　為免誤解，還請 ranpla 幫忙解釋一下囉。
　（最上面引用原po文的部分，我用^^^^^標示出來的地方，
　　則是我 2013.9.27 的po文中認為劉備殺楊奉、逐韓暹是建安二年的事之部分，
　　這邊也說明一下）
: 接著，您認為武帝紀將「備來奔」和「程昱說公」繫年有誤，
: 但僅憑推論而無反證可舉來推翻繫年錯誤一說似乎比較困難，因為程昱傳也沒提到此事，
: 反而是郭嘉傳註釋有提及，引「魏書」和「傅子」，曰「劉備來奔，以為豫州牧」，然後
: 兩處郭嘉說法剛好一正一反，集解召喚林國贊跳出來做裁判，說魏書是錯的。
: 既然魏書錯，那我們來看傅子怎麼說：「初，劉備來降，太祖以客禮之，使為豫州牧...
: 。是時，太祖奉天子以號令天下，方招懷英雄以明大信，未得從嘉謀。」
: 此處可不可以解讀為，建安元年，劉備來奔，表為豫州牧，郭嘉建言未被曹操採用，
: 我用「是時」兩字來作為繫年之證，奉天子在建安元年九月，目前綜觀學者的論述和
: 史普書大多是這樣記載的，比如易中天先生的品三國，也是如此論。
: 再來我們討論呂布「自出兵攻先主」和「遣高順攻之」兩事是否為同一件事。
: 我自己的解讀是前文的「打三回」，但武帝紀和呂布傳倒是都沒提到第二回合，
: 先主傳、華陽國志和通鑑有載，那麼該怎麼推論引證呢？
: 這裡我要覆蓋兩張牌！...不是，是要用兩個論點來證明，打了三個回合。
: 1.陳壽著書，文筆簡潔少重複，這點已經是公論了，所以很多事件，僅會挑一傳記載，
: ，很少重複，通常是順序在前者，或是事件中相對較重要的人物。
: 所以劉呂第二回合，先主傳提及，武帝紀、呂布傳就不再說，我想應該這樣理解為是。
: 2.前文我提到的小沛和沛是否為兩地？雖然t大在推文打我槍，但我還是覺得我的論點
: 應該也是有可採信的空間：
: 先主傳：「先主還小沛...敗走歸曹公...將至沛收散卒。」
: 先主傳引英雄記：「布由是遣...等攻備。九月，遂破沛城。」
: 呂布傳：「布遣備屯小沛。...布復叛為術，遣高順攻劉備於沛，破之。」
: 呂布傳引九州春秋：「...客悉驅馬去，向沛城，欲歸劉備。」
: 如果小沛和沛為同地，為何兩傳文前後皆分別記之？於是我推論，兩地相異。
: 若兩地相異為真，那麼呂布必是出兵兩趟，一次「自出兵」，一次「遣高順」。
: 另外，您認為先主傳引英雄記處並未提及表為豫州牧，「與其他文獻有異」，
: 那麼是該懷疑英雄記「疏漏」，還是因為表豫州牧不是這個時間點呢？
: 如果表豫州牧在建安三年為真，那麼記載有誤的將會是：
: 1.先主傳：呂布攻先主記載兩次。
: 2.武帝紀：「備來奔」記載章節有誤。
: 3.華陽國志：「建安元年...公以為豫州牧。」
: 4.通鑑：「以為豫州牧」載於建安元年。