Re: [討論] 呂蒙討關羽的建議到底在何時?

作者: chordate (封侯事在)   2021-11-25 12:14:24
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: 陔餘叢考:
: 《呂蒙傳》:權與蒙論取徐州,蒙對曰:「今操遠在河北,新破諸袁,撫集幽、冀,未暇
: 東顧。徐土守兵,聞不足言,往自可克。然地勢陸通,驍騎所聘,操必來爭。不如取羽,
: 全據長江,形勢益張。」按操破諸袁在建安九年、十年間,至關壯繆鎮荊州則在十八年,
: 是時操定幽、冀已久,安得尚有「新破諸袁,未暇東顧」之語?此更不待辨而見其牴牾者
: 也。
: 以前看到呂蒙傳就覺得很奇怪,
: 會不會取徐州的整段討論,討論,都是在劉表死亡前的事?取關羽是取劉表之誤?
: 才會有什麼操遠在河北,新破諸袁的話?就和夏侯惇傳誤寫關羽為呂布一樣?
不止如此,呂蒙傳在時序上我覺得問題多多。
例如:
魯肅代周瑜,當之陸口,過蒙屯下。肅意尚輕蒙,或說肅曰:「呂將軍功名日顯,不可以
故意待也,君宜顧之。」遂往詣蒙。酒酣,蒙問肅曰:「君受重任,與關羽為鄰,將何計
略,以備不虞?」肅造次應曰:「臨時施宜。」蒙曰:「今東西雖為一家,而關羽實熊虎
也,計安可不豫定?」因為肅畫五策。肅於是越席就之,拊其背曰:「呂子明,吾不知卿
才略所及乃至於此也。
魯肅代周瑜時,劉備根本還沒入蜀,
怎麼就知道守荊州,跟魯肅為鄰的會是關羽,而幫魯肅策劃五個對付關羽的計謀?
又好比譎郝普
蒙祕之,夜召諸將,授以方略,晨當攻城,顧謂玄之曰:「郝子太聞世間有忠義事,亦欲
為之,而不知時也。左將軍在漢中,為夏侯淵所圍。關羽在南郡,今至尊身自臨之。近者
破樊本屯,救酃,逆為孫規所破。此皆目前之事,君所親見也。彼方首尾倒縣,救死不給
,豈有餘力復營此哉?」
呂蒙跟鄭玄之說,劉備在漢中被夏侯淵包圍,
那時曹操都還沒有打敗張魯,攻下漢中。
劉備怎麼可能在漢中被夏侯淵包圍?
這麼爛的謊話不被鄭玄之和郝普識破才怪。
要不就是呂蒙這些話都是事後馬後砲用來幫傳主添花,
要不然就是時間上有嚴重誤植。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-25 14:13:00
我猜郝普知道劉備日後有意"遣黃權將兵迎張魯,張魯已降曹公" 注意那時是無論張魯降否 都派兵去 而可能為夏侯淵攔截?古代資訊無法即時連線 取得證明 何況郝普已被包圍斷絕通訊

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