Re: [問題] 劉備有比曹操會打仗嗎?

作者: roger214 (我想去流浪)   2013-06-21 00:24:33
※ 引述《sougly (5566得第一)》之銘言:
: 劉備初期四處逃竄
: 徐州打敗仗 新野打敗仗
: 但都還可以找藉口說是曹操欺負新手
: 赤壁之戰正史上不太了解劉備出了什麼力 先略過
赤壁劉備有軍二萬多,孫權也不過出三萬,只是劉備主要負責戰場在陸地上,水戰
統一在周瑜手裡。
關羽在赤壁之後絕北道,讓曹軍不好支援,後來曹仁主動撤退與此不無關係,南郡
嚴格說來不是周瑜打下,而是曹仁主動放棄。
: 到搶下漢中之後 跟曹操的一次正面對決
: 卻贏了曹操
: 是劉備的軍事能力真的比曹操強嗎
: 曹操的起手比劉備優勢很多
: 劉備從一個沒地盤四處逃的小地痞到成為一個王 還打贏曹操 真的是很不簡單..
劉備算是白手起家,大概也沒多少機會能接觸到兵法戰策,盧植教的是儒家經學,
教人的竹簡可珍稀的很,擁有的都是士族大家,可別以為當時的孫子兵法像現在一
樣可以人手一本。
所以早期劉備對於打仗,恐怕了解的很粗淺,打打同樣不怎麼懂戰陣之道的黃巾可
以,跟曹操打水準就差的多了。
不過打仗打多了也有自己的心得,打漢中的時候,劉備已經征戰了三十年,也有幫
手跟資源。打漢中多虧有荊州關羽扯著曹操,讓曹操眼巴巴的在長安待了半年,等
夏侯淵死後才去支援,就已經太遲了。
作者: yuriaki (百合秋)   2013-06-21 00:27:00
戰術家未必書要念比別人多 劉備不是累積經驗後才成名援陶謙打袁術的劉備面對的不是山賊 曹操袁紹也都一定程度看重劉備的戰鬥力信個屁...為人只是BONUS 傭兵隊長沒有戰鬥力就是垃圾
作者: Treeflaw (tree)   2013-06-21 00:39:00
...這我怎麼覺得先前就戰過了
作者: Jabez (MADAO)   2013-06-21 01:37:00
請參考Kea大的劉備傳,弘雅有信義不是真的稱讚為人只是劉備要文才要武功都沒有,袁紹沒辭只好拿這個來捧他一下那種台面上的政治客套話跟為人或會不會打都拉不著干係
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-06-21 01:38:00
原來如此XD
作者: Sunofgod ( )   2013-06-21 07:34:00
劉備跟每戰必輸的袁術打個不分上下 這樣要說他有程度....那曹操恐怕底下是天兵天將了
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2013-06-21 09:25:00
應該說劉備是屬於草根型 靠自己的經驗打出來的
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2013-06-21 13:08:00
劉關張到中後期都有各自的代表作 這應該不單單是天生神力
作者: log56 (君主建山川)   2013-06-21 15:29:00
劉備是很典型地方軍閥遊擊戰專精、戰術與戰場上動態掌握的能人
作者: kea (推理小說<親愛的你>出版)   2013-06-21 15:47:00
其實如果你可以打30年的敗戰都不會死 也該成名將了
作者: Sunofgod ( )   2013-06-21 17:01:00
後期說的通 有戰果實績 前期要說他打仗很行很難說服人
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2013-06-21 17:07:00
劉備得孔明後,他完全憑己力領導軍隊的是否只有 1.龐統
作者: rssai (遺忘需要多久)   2013-06-21 17:07:00
不過前期流竄和再起能力很強, 逃到哪裡都有辦法招兵買馬
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2013-06-21 17:08:00
掛後至孔明援軍來那一段 2.彝陵之戰。如這假設沒錯,那劉備這兩段的表現實在不能算很會打仗,即使經驗值已經累積不少了~
作者: sougly (5566得第一)   2013-06-21 17:15:00
常常打敗戰還能常常全身而退已經很強了 其他出身比他好的..
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2013-06-21 17:38:00
但赤壁之前曹操是否真想致劉備於死地, 本身就有疑問
作者: demon5232 (Mendokuse)   2013-06-21 17:55:00
劉備前期也贏了不少仗 只是大家選擇性記得他輸的那些
作者: Sunofgod ( )   2013-06-21 18:19:00
打贏多半都是打贏更弱的黃巾吧
作者: demon5232 (Mendokuse)   2013-06-21 18:42:00
王忠劉岱蔡陽夏侯惇于禁etc
作者: rex0423 (rex)   2013-06-21 19:00:00
史官會改成 昭烈帝為國忍辱負重 成一佳話
作者: calebjael (calebjael)   2013-06-21 21:28:00
劉邦、劉秀哪個不曾為人下﹖不曾為人下的建國君主有幾個
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2013-06-21 22:38:00
劉邦一開始還是歸在楚懷王底下做事當項羽殺掉楚懷王的時候 劉邦也打著這個旗號來吸引人心
作者: vklo (鬼阿伯)   2013-06-21 23:18:00
不太一樣吧,懷王共主分封嚴格來説不是後代那種主子,天下當
作者: balka312   2013-06-21 23:18:00
晚年夷陵也打得挺慘烈呀...
作者: vklo (鬼阿伯)   2013-06-21 23:19:00
時也沒有誰家天下的概念。但我也不認同劉備曾為人下這點有什麼關係。重八還不是對紅巾趕盡殺絕;説龐統輔助不算,那曹操沒了郭嘉就打場赤壁豈不是開盤狂洩
作者: calebjael (calebjael)   2013-06-24 00:49:00
劉備為人屬下﹐但名義上依然是獻帝的屬下的屬下﹐如果這樣算污點的話﹐劉邦受命於項樑帳下、劉秀聽命於王匡王鳳難道不算﹖難道劉秀是劉玄的直轄下屬﹖還有朱鮪曹竟...
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2013-06-24 10:15:00
原po似乎話未講完?? 倒數第四行所述如果不只有野心,想請問其餘的要素還有些什麼??
作者: amozartea (單車單)   2013-07-07 02:36:00
曹操>劉備>曹操一線戰將>孫權基本上劉備算是很能打的 曹操都得親自料理他孫權的話則是親征全敗 還被兵少的張遼痛電
作者: Hartmann (銀之朔風)   2013-07-07 11:23:00
沒有都親自料理喔,曹仁、夏侯惇、夏侯淵各處理一次
作者: crow0801 (multitude)   2013-07-10 19:54:00
兩人背景天差地遠 曹操出自大家族 學識高 正規朝廷軍官曹操讀兵法時 劉備...可能還在學編草鞋吧

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