Re: [閒聊] 呂蒙取荊州

作者: aaagun (A槍大叔)   2015-08-25 00:33:51
前文恕刪
”及壬辰歲,範又白言:「歲在甲午,劉備當得益州。」後呂岱從蜀還,遇之白帝,說備
部眾離落,死亡且半,事必不克。權以難範,範曰:「臣所言者天道也,而岱所見者人事
耳。」備卒得蜀。” 《三國志.吳範傳》
在下的個人看法,孫瑜、甘寧之所以停滯不前,目的是在觀望,因為這批援軍是在劉備進
兵不利才派出的,劉備情況到底有多不順,吳軍並不是很知情的,一直到呂岱表明了自己
的看法說劉備拿不下蜀地時,吳軍就撤了,以流氓理論來看,出兵幫你,就是要撈好處,
既然劉備拿不下蜀地,也就沒好處撈、沒便宜佔,更別說有人情可以討,沒好處的事情絕
不幹,早點撤退還可以省些糧食呢!
所以我個人認為孫權事後會那麼不爽,說劉備你他媽的耍我,是在蜀地確定被劉備拿下,
吳軍已經全部離開蜀地時,才會這樣講。
因為如果劉備拿不下蜀地,對孫權來說雖然也是很不爽,但是沒什麼差,反正劉備損兵折
將,吳軍也沒什麼很大的損失,搞不好還會馬後炮說,還好我們走得夠快。
出兵都是要耗錢糧,只是消耗的多跟少,除非這筆帳是劉備買單,既然借兄弟給劉備就是
要收更多利息,要是苗頭不對,趁早走人是明智之舉,流氓是不幹虧本放款的。
但就是因為吳軍先走了,劉備整個蜀地都拿了,孫權什麼好處都沒拿到,連個人情可能也
要不了,才會那麼不爽。權曰:「猾虜乃敢挾詐!」” 《三國志.魯肅傳》
劉備:「你們吳軍自己閃人閃那麼快,關我屁事啊。」
”備不許,曰:「吾方圖涼州,涼州定,乃盡以荊州與吳耳。」”《三國志.吳主傳》
”先主言:「須得涼州,當以荊州相與。」”《三國志.先主傳》
這兩句話也很有趣,劉備其實已經承認自己是借了高利貸,盡以荊州與吳耳,也就是說整
個荊州就是利息,他也很清楚這就是孫權肯借南郡的預期「高利」,但是劉備現在可是有
著精兵猛將,有這個當後盾,當然可以能拖就拖,於是劉備就敢開空白支票「涼州」。
感謝版聚讓小弟得到不少情報,得到不少靈感跟新看法以及心得
義弟潘璋可以繼續寫下去了
作者: ander112233 (ander112233)   2015-08-25 01:11:00
我同意這個觀點,不過孫瑜、甘寧帶兵量不會多,畢竟劉備也怕黑吃黑哪。至於孫權提出的南郡換南三郡(孫權預期劉備會殺價砍到兩郡)是不是高利貸?見仁見智。
作者: tony3366211 (00)   2015-08-25 01:21:00
213年人妻控老曹起兵號稱四十萬要來逛濡須口了 不回來是...想死?
作者: aaagun (A槍大叔)   2015-08-25 02:05:00
劉備本來就不想還,不管任何替代方案都算高利貸吧,要他主動還出來可能打到洛陽長安了
作者: tucker (苦惱的尼采)   2015-08-25 02:16:00
打到洛陽長安,應該是勸降孫權吧(誤
作者: tony3366211 (00)   2015-08-25 02:18:00
他在諷刺得涼還荊這事啦
作者: tucker (苦惱的尼采)   2015-08-25 07:17:00
我知道啊,所以才說可以打到洛陽長安,要做的也是勸降啊XD
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-08-25 11:27:00
在怎麼樣 荊南四郡也是劉備打的後來老孫也算是討差不多價格回來了 不算是無本高利貸啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com