Re: [討論] 孫權奪荊州，是否真的目光如豆? hgt PTT批踢踢實業坊

作者: hgt (çŽ‹å¥‘èµ§) 2015-10-28 20:56:06

→ godivan: 魯子敬把這個荊州當作是雞肋讓給劉備還能發揮最大的利益 10/28 11:26

作者: will0822 (唷乎) 2015-10-28 20:58:00

我可以問一下你覺得孫權多疑的根據是什麼嗎?應該不會是陸遜那整件事情吧...然後我們用實際籌備一場戰爭的想法來看,應該不會有看到"水淹襄樊,幹,關羽好可怕快打他"就出兵這種,一定是常年累月規劃下來才有可能一舉成功,總不成看到出兵馬上去跟

作者: hgt (çŽ‹å¥‘èµ§) 2015-10-28 21:00:00

印象中是陸遜評論太子的事件東吳史我沒很熟可能有誤

作者: will0822 (唷乎) 2015-10-28 21:00:00

電腦買糧吧...我自己覺得孫權一直都是鴿鷹派在搖擺,但是四出巢湖,蜀漢

作者: hgt (çŽ‹å¥‘èµ§) 2015-10-28 21:02:00

可能取益州後東吳就有開始想準備關羽事件使東吳下決心

作者: will0822 (唷乎) 2015-10-28 21:02:00

完全沒動作這點,應該比蜀漢領土大小嚴重很多

作者: thanks123 (123) 2015-10-28 21:03:00

不就蜀漢具有荊州卻沒表示出該有的同盟態度(出兵牽制)

作者: hgt (çŽ‹å¥‘èµ§) 2015-10-28 21:03:00

我想我的想法一言蔽之就是劉蜀實力成長出乎東吳預料

作者: hgt (çŽ‹å¥‘èµ§) 2015-10-28 21:04:00

讓東吳整個緊張壓力大增

作者: thanks123 (123) 2015-10-28 21:04:00

現在你關羽根本就毫無動作...那我還不如拿荊州自己搞加上hgt大的蜀漢成長想法孫權一定會認為你蜀漢逐漸長大，但該做的卻沒做我今天是跟你們同盟關係不是上下關係阿

作者: hgt (çŽ‹å¥‘èµ§) 2015-10-28 21:21:00

四出巢湖劉蜀沒動作是一原因但是就算劉備有幫忙難道東吳就不擔心蜀的強大與成長?? 還是會擔心的因為蜀吳關係不是美台關係東吳不會想事事都要靠蜀來幫忙擋這樣他獨立自主的空間會越來越小所以加強自己的籌碼才是王道中的王道

作者: thanks123 (123) 2015-10-28 22:33:00

一個的事情發生往往都是有很多因素的想把單一原因放大或把其他因素忽視，這都是不完全關羽如果有幫忙，建立好同盟關係就算東吳會擔心那也不是應該用戰爭來解決才是

作者: tony3366211 (00) 2015-10-28 22:44:00

大家都好像忽略吳，其實在鴿派鷹派中搖擺，而四越巢湖，造成連魯肅都被孫權罵翻了。

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-10-29 00:34:00

那請問北伐襄樊算不算是分擔?連合肥都可以拿下的就在煩惱拿下無法防守拜託,這次是唯一可以吃掉淮北的大好機會

作者: tony3366211 (00) 2015-10-29 00:38:00

ㄧ直在說四越巢湖的時候啊，北伐襄樊，孫權早就受不了年年被曹操打稱臣了，需要的時候就是沒有幫助啊。

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2015-10-29 00:39:00

問題是四越巢湖的時候劉備才剛打完益州爭奪戰再說關羽北伐這時候配合拿下江淮曹操可以收回?好,拿下荊州了.結果換取10年間更頭痛的問題揚州人不爽曹魏隨時都有三方進犯的實力問題根本沒解決拿下荊州後戰線又拉長了,連自家人都民怨起來然後也防不了任何戰線

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