Re: [心得] 方北辰-三國名將

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-27 20:55:09
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言:
引述r大的推文:
: 諸葛亮北伐不能說是消耗戰,起碼第一次不是,真要是消耗戰,是不會因為一兩次失利
: 就撤了。真正要打消耗戰,是最後一次北伐。
確實是我沒說清楚sorry
關於消耗戰,大家比較會質疑的應該是#2北伐吧
這得從參照asdf大之前一篇有關關中地區開發暨屯糧情況的好文
得出當時陳倉沒有太多存糧,來開始紙上談兵:
如果那次諸葛亮想搞奇襲,那他應該要找一個類似像子午谷瞄準的
有屯很多糧的長安的地方,搶它的存糧當中繼站後
繼續揮軍潼關,爭取時效搶先卡住這東大門的有利位置
當然,街亭以後幾乎已不可能再有這種好康的糧可以搶
所以我也同意r大的 巧婦難為無米之炊 之說
諸葛亮能做的就只是在困難重重的眾多"坦道"的運糧路線裡,挑一個最好運的來運糧
然後以優勢兵力強行攻城,攻下的話就以這裡做為他"平取隴右"的起始點(見魏延傳)
並以之對抗四面八方來的魏的援軍
但是重點來了!!
以之前馬超據潼關時,反倒暴露出曹魏糧草問題的情況來看(見馬超傳)
可推出關中地區運糧到潼關不會太困難
結論:
魏不會隨隨便便就跟你玩消耗戰
像蜀據潼關的這種情況,魏既不太可能強攻更不可能搞消耗戰
而雍涼方面的魏援軍就交給諸葛亮去分兵拒之
對照陳倉,很明顯光運糧的難度就有差了,我想以諸葛亮的聰明才智
應該不可能料不到魏軍很有可能吃定你這點跟你打消耗戰
以上便是為何我把#2北伐冠上消耗戰的理由
只可惜沒機會驗證就糧盡而退XD
更造成之後司馬懿鑒於孔明並沒有在攻城上特別突出,更敢放心龜了
: 話說回來,因為無用功所以就啥都不做,對弱勢的一方這種心態只會更糟吧。歷史證明
: 產生一但因此產生偏安心理的,下場好像都差不多。
關羽還要等"天下有變"-侯音之亂才北伐;孔明連等都沒等就自動送上天水等三郡
只可惜沒英雄命
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-27 22:15:00
陳倉之戰目的是緩解東吳的壓力,缺糧只是藉口王雙追擊蜀軍被殺,諸葛亮還賺到
作者: meisuoganmo (咩修幹某)   2016-08-28 00:17:00
司馬跟諸葛對戰好像都是兩軍列陣 跟攻城沒什麼關係有錯請指正 至於說諸葛沒等天下有變就出兵好像也有點問題 二三伐爭議較大姑且不提 一伐抓住曹魏輕敵心理不說 四伐看準曹真重病 也撂來kobe當打手 不能說是無謀而征
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-08-28 00:49:00
那我只好凹一下了@@" 多一點兵列陣 少一點兵守其他城 如何?其實要給力的攻城 個人認為身先士卒是不可免的 如甘寧攻皖那次 所以我合理懷疑魏延在氣諸葛不用他計 就沒盡全力攻陳倉 卻又不能軍法法辦因他沒抗命 反正就算攻下 遲早沒糧而退鹵城則是等很久終於等到的會戰機會 努力破魏軍似乎也很合理不是無謀啦 是比關羽好運 除非3郡是蜀策反的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-28 02:54:00
陳倉就算攻下,但張郃援軍一到,諸葛亮還是得放棄蜀國只是攻其必救,為了盟友東吳沒必要浪費太多資源張郃猜到諸葛亮想自保又不想盟友GG的矛盾心理陳倉之圍注定是消耗戰,蜀不能堅守但魏也無法放任不管

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