Re: [討論] 如果張飛沒在東征東吳前被殺

作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-11-07 21:38:09
※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言:
: 假使張飛並沒有在東征東吳前被殺(例如他沒跟范疆 張達鬧到這兩個屬下非要殺他不可
: 或著他們要殺他時 被張飛察覺,張飛輕鬆拔劍宰了他們)
: 那劉備討伐東吳的作戰指揮 張飛會扮演多吃重的角色? 張飛作戰經驗豐富 能否讓
: 漢軍在與吳軍作戰時更順利?有了張飛 劉備會不至於在夷陵輸得那麼悽慘嗎?
大概就是副將,假如還是沒有打破陸遜在夷陵的防線,那有可能江北軍就變成張飛
指揮,但也有可能會跟著劉備一起去迂迴。
不過即使張飛在,基本上我並不看好局面會有多大的改變,以夷陵之戰的經過來看
,問題的關鍵在於蜀軍的水軍沒有辦法配合陸軍行動,其他因素都是次要的。在夷
陵以西還在三峽範圍內時,險峻的江面限制吳國的大船發揮作用,所以蜀軍能夠水
陸並進,但從夷陵開始進入較為平緩的江面後,蜀軍水師就再也沒有發揮積極作用
了,僅能勉強守住陸軍側面而已。這也導致儘管劉備在長江以南成功迂迴到了吳軍
戰線的側面,卻還是不能打破僵局。
從孫桓被關在夷道城內這件事來看,劉備的迂迴本身應該是很成功的行動,甚至可
能是出乎陸遜的意料之外,只是陸遜反應迅速,很快組成新防線,且關鍵的水軍不
能配合,無法讓劉備渡江威脅陸遜的補給線,所以最後只是徒然延伸戰線,而沒有
實際效果。
如果要讓夷陵之戰有不一樣的情況,大概要有幾種可能:
1.蜀軍太威,正面撕開陸遜部署的防線。
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-11-07 22:04:00
說實話 我個人認為劉備統御才華長期都被低估 他應該有中上水準 他都是敗給曹操與陸遜那樣的軍事天才且劉備有足夠資源就讓曹操苦吞敗仗 陸遜也花幾個月才取勝 也就是說劉備其實很難纏 很不好對付
作者: BuriBuri (不理不理左衛門)   2016-11-07 22:42:00
扣掉演義,劉備的才能一向受到讚譽吧!曹操不就說過,大天下英雄就自己跟劉備兩人而已
作者: evangelew (uwe)   2016-11-07 23:05:00
但我想不太到凸顯劉備的軍事才華的戰役耶?但這場算是劉備敗的很慘 這場打下來損失不少將領像赤壁曹操敗走 也沒什麼將領傷亡
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-11-07 23:44:00
抓住東吳諸將不服陸遜這點,散播流言離間其將帥,來提早逼吳軍大規模出戰的機率高嗎@@"單純由伏兵看 劉備能破夏侯惇、于禁 卻不能破陸遜 當然打仗要考慮的因素很多 絕對沒有這麼簡單的二分法就是了先主傳:"(公孫)瓚深與先主相友。瓚年長,先主以兄事之"推錯篇 半夜頭暈了Orz
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-11-08 06:06:00
蜀地攻略戰劉備就打得很好啊!
作者: chordate (封侯事在)   2016-11-08 08:49:00
蜀地攻略戰劉備圍攻雒城太久了,搞到龐統都陣亡
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-11-08 08:52:00
缺乏夠好的軍師吧,入蜀有龐統,漢中征伐有法正......
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-11-08 09:00:00
別忘了劉備是孤軍深入蜀地啊! 兵力有限還能佔領大片
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-08 09:00:00
與其說沒好軍師 不如說怒急攻心初期又勢如破竹
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-11-08 09:01:00
敵方領土 算不錯了
作者: tony3366211 (00)   2016-11-08 09:28:00
陸遜的眼光看得太遠了,劉備除了讓東吳內鬨外,很難取勝
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-11-08 09:34:00
劉備比較強的戰術就是號召地頭豪強一起出來亂吧...
作者: chordate (封侯事在)   2016-11-08 09:40:00
龐統不就是軍師嗎?由上中下三計來看龐統覺得最好的方式應該是急襲成都陸遜戰略眼光還好而已,真的夠好就不會同意呂蒙的計畫夷陵難以成功,另外因素還有兩道防線:孫權和諸葛謹軍
作者: yonbun (永邦)   2016-11-08 20:48:00
劉備最強的技能還是逃跑 沒一次敵人追的到他的
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-11-09 12:04:00
祖傳技能啊,沒這個技能劉家早滅了 XDXD
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2016-11-09 12:13:00
大耳皇叔橫練凌波微步!!??
作者: loach98 (銀貨兩訖)   2016-11-09 20:58:00
...教主也逛這裡
作者: chordate (封侯事在)   2016-11-10 05:59:00
龐統陣亡的確和個人能力關係不大不過孫子說「兵不貴久」戰爭拖久了總是有意外其實有點感嘆,要是直襲成都計策龐統搞不好不會死話說為何三國版的推文間隔這麼久了.....
作者: evangelew (uwe)   2016-11-10 22:22:00
間隔太久+1
作者: thanks123 (123)   2016-11-11 22:01:00
關羽沒死,水路那邊希望會大點吧~
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-11-11 22:10:00
關羽沒死 水路戰力也是輸吳國 他坐鎮荊州時的水軍是繼承自劉琦的荊州水軍 不是關羽自己從頭培植的
作者: kmhmobov (我說大業你說ya!)   2016-11-12 02:39:00
襲荊州也不是陸遜不同意就算了的 孫權才真正掌握一切
作者: s90188 (s90188)   2016-11-12 22:20:00
急襲成都不是太好的策略,畢竟不是每個人都服劉備的,就算佔領成都也只是孤軍在成都並不會比較好
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-11-13 07:43:00
不如說荊州沒掉的話 可以像原Po說的 直接在荊州用大船練習?
作者: thanks123 (123)   2016-11-15 01:01:00
問題是劉備方根本沒拿孫權方當敵人的打算至少再被偷襲荊州前不在這裡,主要只是防範而已
作者: evangelew (uwe)   2016-11-15 19:25:00
可能是沒想到東吳大局觀這麼差
作者: souldragon (依法不依人)   2016-11-17 16:32:00
那不是大局觀的問題 是關羽讓東吳不爽 不想讓你待在那不然孫權大可以奪得荊州後留著關羽牽制劉備 殺有屁用關羽的存在讓我覺得很刺眼很討厭一定要找機會弄你這樣
作者: thanks123 (123)   2016-11-17 22:46:00
一個是個人感情問題,另一個是東吳大門問題如果孫權是因為不爽關羽就去打他...那東吳整個結構未免太簡單了吧
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2016-11-21 14:35:00
事實證明關二哥依然只是將才,還是無法當帥才?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2016-11-22 00:58:00
關羽對待麋芳士仁 讓我想到可樂大 #1GS0bl5F 裡提過的: "審配這種大戰當前卻下手害自己人(許攸)"....可以這樣類比嗎@@
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-11-22 06:54:00
個人認為湘水之盟後 東吳考慮的 應該是如何奪取合肥而不是跟真正的敵人曹魏合作捅多年朋友一刀

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