Re: [閒聊] 劉備前期有自己的戰略規劃嘛?

作者: supersd (阿拳)   2017-07-21 15:42:55
※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言:
: ※ 引述《kea (推理小說<親愛的你>出版)》之銘言:
: : 我自己覺得啦,劉備一開始應該就是想出人頭地,本著忠黨愛國的心,努力打反

: : 希望可以累積軍功在體制內往上爬,最好能得到某些高級官員的賞識,舉孝廉茂才,

: : 公府,最後封侯拜將。
: : 這條路也不是沒有先例,最近一例就是當時的右中郎將朱儁,他也是單親家庭,

: : 賣絲織品把他養大,年輕時也是仗義疏財,還偷媽媽布帛去幫忙朋友。後來從縣級的

: : 開始做,升到郡級的吏佐,舉孝廉為縣令,然後又被推薦為交趾刺史,平定叛亂,封

: : 諫議大夫。黃巾之亂起,又被推薦為右中郎將,領軍平亂。
: : 因此這條路是走得通的,後來孫堅也是走差不多的路,幹到長沙太守。所以劉備
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: : 時從軍打黃巾,苦幹實幹七年,30歲時得到一個高唐縣令的位置,也算是很不錯了。
: : 只是後來一切就失控了。他在高唐縣令任上被黃巾打爆,投靠老友公孫瓚,竟然

: : 其妙就被表了一個平原相、二千石的位置;後來他去救徐州,被曹操打爆,竟又莫名

: : 撈到一個徐州牧的位置;後來在徐州被呂布打爆,跑去投靠曹操,哇靠,這下更不得

: : 不但有豫州牧可以當,還封左將軍、宜城亭侯,換句話說,劉備30歲以後,一直打敗

: : 但越敗官越高, 37、8歲已經達成封侯拜將的人生里程碑,應該是人生勝利組吧。
: : 但這時候董承又找上門來,告訴劉備,現在還不是人生頂峰喔,還可以再拼一把

: : 備就梭下去,結果就輸了。從這個時點開始,劉備的人生規畫應該是就不要被曹操逮

: : 要不然會死得很慘。
: : 劉備後半生的規畫大家就比較知道了,刺諸葛亮教他選填志願的。
: : 至於劉備小時候曾發過皇帝夢那段,我想就算了,我小時候也曾想要統治銀河系

: : 是功敗垂成,只能在這裡發文而已。
: 那問一下:假設劉備真的待在曹操陣營就不想走了,認為有曹操這顆大樹好乘涼,那
: 曹操會如何用劉備?劉備在官渡之戰可能會被安排擔任怎樣的角色?關羽以及張飛
: 兩人會跟徐晃張遼一樣擔任先鋒幹將嗎?之後曹操平定河北開始南下,沒有孔明
: 渡江說服孫權抗曹,孫權會持續頑抗跟曹操打一仗或投降?如果真的決心抗曹,孫權沒
: 劉備相助還能取得史實的大捷嗎?
我個人覺得,還是會
周瑜魯肅都不是投降派
孫權也在猶豫罷了,當土霸王習慣了,沒拼個輸贏就要他低頭下跪投降,沒那麼容易,他
跟當初曹操打袁紹時一樣,只缺人找理由給點信心推一把而已,真的悲觀投降論的君主,
不會孔明一勸就硬著頭皮去打這種仗,會像張魯那樣早早投降
沒有劉備的援軍會辛苦一些,但長江天險、水軍實力、北方人水土不服 、瘟疫、曹操過
於輕敵、周瑜擅長帶兵用奇謀,這些都不變
: 至於劉備與董承一起準備造曹操的反,從劉備的個人歷史來看,他都不是會背後陰人
: 的陰謀家,在劉表那裏沒陰劉表奪劉表基業,在劉璋那裏也是猶豫一陣子才同意入蜀
: 準備奪取益州,且之後也是取得正大光明的理由才打,由此看來劉備想陰曹操的原因
: 不太可能是個人權慾,或許董承真的有皇帝的親筆詔書?漢獻帝或許想拉攏董承這個
: 非曹勢力來制衡對抗曹操?
我個人覺得,當過徐州軍閥土霸王的劉備,不會甘於被曹操籠絡當他的部下為他打天下…
…人的目標是會變的,尤其是隨著時間與不同的境遇,更會改變……
就像曹操,我也覺得他一開始舉孝廉當官時,並不是要想稱魏王,然後說出寧為周文王這
種話………應該一開始也是想幫助皇帝清除小人,匡復天下,成為一代名相,名留青史
只是一生辛勞,東征西討親手打下天下,不甘心拱手讓人,還要被刀斧架著脖子才能面見
皇帝…目標變了…我自己打下的天下當然要自己享用
劉備也是,拿下徐州以後,當過領一州的軍閥,目標就開始慢慢變了……所以他不會去幫
曹打強大的袁紹,本來是叫他去擋住袁術讓袁術別北上,還沒到袁術就葛屁了…劉備反而
是跟董承串通,殺掉車冑奪回徐州,只是北方援軍沒來,守不住而已…
至於劉表……我覺得是根本就防劉備防的很好,完全沒機會……不一定全部是劉表防的,
也可能是他身邊的大臣武將防的,畢竟這些武將很多都是當地豪族,還是支持劉琮繼位的
……
另一方面將劉備放在江北新野當屏障,沒事根本就不能帶兵南渡……
至於劉璋……劉備沒直接拿他當人質,但也沒停止取蜀地
我覺得劉備他的確不像呂布那樣野心滿滿,整天就想背刺收留他的人,一步登天~但也絕
不是可以在曹操底下為他盡忠打天下的人,他還是有他的理想的~
作者: phmm307 (MMorgan)   2017-07-21 20:15:00
的確人是會變的,說莫忘初衷的人大概都是學生比較多
作者: chosenone (獲選者)   2017-07-21 21:23:00
看人啦 有的人當過一方之主 後來還是可以屈居人下不過人的野心會膨漲 這也是事實 權力讓人心醉
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-07-22 03:48:00
劉備的作用是吸走了一部份劉表勢力為己用..如果沒劉備 則孫權將面臨更龐大的敵軍威脅 而更難下定決心迎戰(更多主降派?雖然人數不多 但至少較沒水土不服的問題而令東吳感到棘手吧
作者: supersd (阿拳)   2017-07-22 07:34:00
其實我覺得沒差,蔡瑁才是大宗,最後還是歸他管,但還是輸了,正史沒說怎麼死的,至少不是演義那樣多給他兩萬還是差不多,原本兵力就夠多了,要嚇人也不差這兩三萬
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-07-22 10:19:00
劉表勢力基本上就是幾大宗族是曹操之友社,這些吸走後換其他的給劉備吸收走,孫權除了幾個以外又不敢用...

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