Re: [討論] 蜀國和魏國良將多,可吳國卻列出十二名將

作者: ranpla (蘭普拉)   2017-07-30 11:49:10
※ 引述《littlehead15 (等待)》之銘言:
: 三國人才輩出,曹魏有五子良將,蜀漢有五虎上將,而東吳有「十二虎臣」,
: 「十二虎臣」時三國時孫吳十二位將領的合稱,這十二人以英勇善戰而為人稱道,
: 按照正史《三國志》為其列傳的順序依次是:程普、黃蓋、韓當、蔣欽、周泰、陳武
: 、董襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉。他們為孫吳基業的開闢南征北戰,立下了
: 赫赫功勳。《三國志》把此十二人合為一卷作傳(卷五五·吳書十·程黃韓蔣周陳董
: 甘凌徐潘丁傳),盛讚他們為「江表之虎臣」,故名。下面就一一介紹「十二虎臣」
: 生平事跡。
: 蜀國五虎將關羽 張飛 趙雲 馬超 黃忠 大家皆琅琅上口!
: 而魏國陣營卻很奇怪的是,曹操手下有五位將軍,被譽為「五子良將」,
: 他們分別是前將軍張遼、右將軍樂進、左將軍于禁、征西車騎將軍張郃、右將軍徐晃。
: 陳壽在編寫《三國志》的時候,將這5人合為一卷,評曰:「太祖建茲武功,而時之
: 良將,五子為先」裡面卻沒列出猛將許褚 典韋.....有高手可以解釋一下小弟的疑惑嗎??
※ 引述《littlehead15 (等待)》之銘言:
: 三國人才輩出,曹魏有五子良將,蜀漢有五虎上將,而東吳有「十二虎臣」,
: 「十二虎臣」時三國時孫吳十二位將領的合稱,這十二人以英勇善戰而為人稱道,
: 按照正史《三國志》為其列傳的順序依次是:程普、黃蓋、韓當、蔣欽、周泰、陳武
: 、董襲、甘寧、凌統、徐盛、潘璋、丁奉。他們為孫吳基業的開闢南征北戰,立下了
: 赫赫功勳。《三國志》把此十二人合為一卷作傳(卷五五·吳書十·程黃韓蔣周陳董
: 甘凌徐潘丁傳),盛讚他們為「江表之虎臣」,故名。下面就一一介紹「十二虎臣」
: 生平事跡。
: 蜀國五虎將關羽 張飛 趙雲 馬超 黃忠 大家皆琅琅上口!
: 而魏國陣營卻很奇怪的是,曹操手下有五位將軍,被譽為「五子良將」,
: 他們分別是前將軍張遼、右將軍樂進、左將軍于禁、征西車騎將軍張郃、右將軍徐晃。
: 陳壽在編寫《三國志》的時候,將這5人合為一卷,評曰:「太祖建茲武功,而時之
: 良將,五子為先」裡面卻沒列出猛將許褚 典韋.....有高手可以解釋一下小弟的疑惑嗎??
說到東吳「十二虎臣」,在讀本傳時,不知是東吳「校事」橫行還是法律過於嚴苛,
還是子弟後代們過太爽,好幾位虎臣二代動不動就「獲罪遭免」?
1.韓當子韓綜:「權征石陽,以綜有憂,使守武昌,而綜淫亂不軌。權雖以父故不問,
綜內懷懼,載父喪,將母家屬部曲男女數千人奔魏。」
這傢伙最猛,直接帶著家人部曲落跑,一帶就是數千人,不知道是不是韓綜開了先例,
所以讓孫權後來對待功臣子嗣都挺嚴苛的?
2.蔣欽子蔣休:「後有罪失業。」
3.甘寧子甘瓌:「以罪徙會稽,無幾死。」
4.潘璋子潘平:「以無行徙會稽。」
除十二虎臣的後代們,只有周瑜的兒子周胤「以罪徙廬陵郡」,其他東吳重臣們的
「不良下場」,要不是因為「校事」、「兩宮相爭」、「孫峻、孫綝亂政」到最後
孫晧登基後濫殺,或是些個案如「暨豔案」、「虞翻」嘴砲等,也沒有像上述這些
案例以「有罪」、「獲罪」、「無行」直接帶過,虎臣們的後代不知道到底是真的
過太爽還是被嚴格對待,又或者是東吳嚴重的派系鬥爭之下的犧牲者,就不得而知了...。
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-07-30 12:08:00
還有凌統子凌烈: 後烈有罪免
作者: liuyushyr (數字先生)   2017-07-30 12:36:00
以前不知道誰寫的,吳國的將領自主性太高,有點吳國的股東味道。我覺得君王會想弄死這些分權力的軍閥也是剛好而已
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-07-30 12:59:00
這是事實,改天來介紹一下孫吳的士兵武器來源,就會知道孫吳的虎臣跟蜀、魏兩國的不同
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-07-30 13:02:00
孫吳底下將軍權力遠勝曹劉,還可以帶兵互打OTZ
作者: kuninaka   2017-07-30 13:39:00
是因為部曲私兵吧?
作者: GGrunrunder (軟軟海參)   2017-07-30 16:40:00
官二代太多 總要趕一些走才能節省經費
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2017-07-30 16:55:00
大概就是毛利體制,國人共主...
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-07-30 19:21:00
其他國家官也是一大堆,但只有吳國官跟領地掛鉤,地又跟兵掛鉤,官不夠封就只能剔除這些二代除了犯罪被拔兵權,父親早死被拔兵權的也不在少數
作者: supersd (阿拳)   2017-07-31 14:33:00
這樣不就跟日本戰國結束後的封建制差不多?
作者: bulank (布蘭克)   2017-07-31 19:23:00
感謝asdf95
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-08-09 17:15:00
陸遜--會稽守護86萬石 朱桓--吳郡藩49萬石 這樣嗎ww
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-08-09 18:13:00
吳國是大將切幾個城池立一個新的郡這樣,蠻詭異的

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