Re: [請益] 劉表北伐有搞頭嗎?

作者: colamonster (可樂怪)   2018-07-15 11:33:28
※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言:
: 劉表坐擁荊州數千里之地擁兵十萬,怎麼看都很有三分天下的資本,也無怪魯肅榻上策裡會
: 將其視為欲除之而後快的阻礙,可惜兒子不成財將父親基業敗光,富饒荊州也淪為三方勢力
: 混戰的戰場。
: 從史實上來看
: 200年官渡之戰,劉表袖手旁觀
: 202年,派劉備北襲許都,在博望坡受挫後便終止
: 207年,劉備勸劉表趁曹操遠征柳城之際出兵,劉表不肯,事後才後悔
: 如果劉表在以上的任一時間點出兵北伐,是否有機會可以嚴重打擊曹操呢?
: 發完文章才爬一下以前版友的文,看起來劉表也不是不想北伐,而是心有餘而力不足?
從這幾個時間點來看,許都有荀彧,
這是在呂布偷襲兗州的時候帶頭守住最後三個據點的狂人;
然後如果沒弄錯的話,應該還有夏侯淵,他當時負責兗、豫、徐三州後勤。
....所以,沒甚麼搞頭。 XD
然後劉表的統治型態注定了他很難往外擴張。
基本上他是靠大型傭兵團幫他守境,東邊就是黃祖,北邊前期是張繡,後期是劉備。
一來這些傭兵團他不見得都非常信任,當然也無法全面控制,
二來劉表自己直屬部隊看起來實在不多,孫策攻打黃祖那次,
劉表派出自己手下五千精銳部隊給自己姪子帶去救援,一次就被孫策吃光。
所以劉表的擴張應該會受到底下士族不小的置肘,
他跟袁紹的困境有點像然後對群臣的統御力比袁紹更差就是了
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-07-15 13:15:00
袁紹去冀州還有一大堆士人跟著他走,劉表兩手空空開局方面,覺得劉表比袁紹更加艱困...甚至連孫家都不如,沒有自己的核心班底
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-15 17:17:00
不曉得派姪子劉磐支援含黃忠在內的長沙攸縣,可否視為比照劉虎支援黃祖,一種南方傭兵團的概念?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-07-15 19:44:00
劉表被限制的頗多
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-07-15 21:11:00
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-07-16 09:22:00
作者: JOGIBA (978)   2018-07-16 10:16:00
掣肘
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-17 09:35:00
在想沒人願意跟劉表赴任,會不會部份受到孫堅恣意誅殺荊州刺史王叡、南陽太守張咨的影響?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-07-17 10:52:00
應該有關吧?劉表傳寫孫堅殺太守後造成兩個後果,一是當地宗賊很多、二是袁術佔據要地
作者: max0815 (髒水退散)   2018-07-17 12:40:00
應該有關?腦補一堆,你幹嘛不說沒孫堅殺王叡,劉表當不了刺史算了,廢話滿紙討人厭

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