Re: [討論] 有關陳登事蹟的幾個疑問

作者: colamonster (可樂怪)   2018-09-15 20:26:03
※ 引述《hudson2257 (陳某)》之銘言:
: 三國志陳登傳中引用先賢行狀提到:
: 「孫策遣軍攻登於匡琦城。賊初到,旌甲覆水,羣下咸以攻登於匡琦城…
: 登以兵不敵,使功曹陳矯求救於太祖。登密去城十里治軍營處所,令多取柴薪,兩束一聚
: ,相去十步,從橫成行,令夜俱起火,火然其聚。城上稱慶,若大軍到。賊望火驚潰,登
: 勒兵追奔,斬首萬級」
: 然而三國志陳矯傳的內容卻是:
: 「郡爲孫權所圍於匡奇,登令矯求救於太祖…太祖乃遣赴救。吳軍既退,登多設間伏,勒
: 兵追奔,大破之」
: 這衍生出了幾個問題:
: 1.陳登打敗的到底是孫策還是孫權
: 2.這兩件事是同樣一件事嗎?
: 3.時間順序的問題,到底是哪一個
: (1)援軍到了-吳軍撤退-陳登設埋伏並追 擊
: (2)援軍還沒到之前,陳登先用計退敵
這兩邊的記載不衝突
1.《先賢行狀》說孫策「遣」軍攻陳登,沒有說孫策親率大軍攻打陳登
所以可以從〈陳矯傳〉對照回來,這支軍隊的主將應該是孫權無誤
2.從這兩段記載來看,都只有提到陳登向曹操求援與曹操派遣援兵,
但這件事跟孫吳的退兵以及陳登的計謀,兩邊記載都並沒有寫出直接關聯
所以無法準確判斷究竟孫吳退兵時曹操援兵到達沒有,
考量到當時是官渡之戰前夕,也有可能曹操的援兵不多,
所以陳登利用曹操派出援兵的情報再故意誇大,達到嚇退孫吳軍的偽兵作用
3.所以沒錯,這兩件事是同一件事
(當然也有可能不是同一件事的可能性,不過考慮到孫權執政初期的情況,
此可能性較低)
作者: ocean11 (深海)   2018-09-15 21:11:00
不考慮單純的筆誤?
作者: a7v333 (蠢與窮)   2018-09-15 22:34:00
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-09-15 22:41:00
孫權真不適合親自帶兵打仗啊 XD
作者: hudson2257 (陳某)   2018-09-15 22:46:00
推我覺得陳登是個文武雙全的人,只是打敗的是孫權,好像就沒有打敗孫策這麼厲害了
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2018-09-15 23:09:00
孫權被看扁的好徹底 不過他的戰績也真的不太好
作者: amotea (莫提)   2018-09-16 01:51:00
孫權自己帶兵到底是有贏過嗎XD
作者: holybless (D.)   2018-09-16 12:03:00
陳登內心 生魚片>陶謙劉備>曹操>呂布=孫策孫權
作者: o07608 (無良記者)   2018-09-16 18:14:00
孫大帝不是「往必不克」嗎XD
作者: JOGIBA (978)   2018-09-16 20:12:00
張遼:仲謀我兄弟
作者: BAITER (晴)   2018-09-17 01:56:00
sashimi沒問題 問題在他吃淡水魚貝類
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2018-09-17 13:02:00
操,生子當如仲謀所以曹丕也打不過去東吳
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-17 15:52:00
孫權掛名統帥打贏的,也不是沒有:滅黃祖佔江夏、擒朱光奪皖城...儘管實際執行衝鋒陷陣的並不是他
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-09-17 19:35:00
指揮是他就算啊,劉備曹操也很少搞衝鋒陷陣
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-17 19:57:00
問題會不會是出在,登基以後帶去衝鋒的,已不復呂蒙甘寧董襲凌操父子等..那般的水平?
作者: aaagun (A槍大叔)   2018-09-18 21:16:00
孫權這時候也才滿18而已,之前的戰績是打山賊跟山越
作者: qppq (爽到睡不著)   2018-09-21 13:46:00
生魚片比孫權還厲害 能打垮陳登
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2018-09-21 15:48:00
呂布 孫策 都沒放在眼裡 何況孫權? (誤
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-21 18:43:00
而且沮、田希望袁紹分兵迂迴,後漢書的寫法是被拒絕,但〈推錯篇抱歉=_=
作者: bellas (小p)   2018-09-22 01:20:00
反正他沒魚吃就會爆氣
作者: jeff235711 (jeff235711)   2018-09-26 16:29:00
連山賊都打不贏
作者: homer00 (肥宅鄉民)   2018-09-30 09:29:00
魚肉齁甲某?
作者: feiwens5566 (廢文s56)   2018-10-01 18:50:00
劉備很常衝鋒陷陣吧 一把年紀定軍山之戰也是親自上前線
作者: DerLuna (陽月)   2018-10-02 16:33:00
陳登這麼猛卻一直被光榮給很低的能力QQ
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2018-10-02 17:27:00
因為日本人覺得被生魚片這種東西搞死實在不太行?XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-03 22:41:00
連曹操都感到"猘兒難與爭鋒"的孫策 陳登仍有"吞滅江南之志"又有"威名"、"豪氣"加持其魅力!論實績 更印證非但膨風而已幫劉備背書領徐州牧 1來順陶謙意 2來利用其高人氣穩定局勢?
作者: tony3366211 (00)   2018-10-18 22:37:00
有人能解答為何孫權親自帶兵勝算特別低的原因嗎?

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