[討論] 劉封的政治問題有解嗎?

作者: qmqmqm   2019-01-14 16:24:22
劉封與劉備, 諸葛亮, 關羽的關係討論, 大多是圍繞著劉家二代的權力
可是就算他有救關羽, 也沒被孟達弄, 在劉禪出身是必然下情況下
劉封的政治問題有解嗎?
再次細看劉封的背景, 羅侯寇氏, 有家族封地, 長沙劉氏外甥
也就是就算不姓劉, 他已經是當代荊州漢室劉家的一員
而劉備自己還要追到公元年前的劉家去
至於為何當時沒在舞台上? 可能他父親當時較弱一點
但也不到讓兒子隨便亂上班的程度, 加上劉封確實也還年輕
而劉備來荊州時已經4, 50歲了也沒子嗣, 推薦出去上舞台
劉備收劉封為子, 其實也算是一種互相幫助
而後在入川戰役到漢中這段劉備巔峰期, 劉封也確實立下了功勞
史記載: 劉封「所在戰克。益州既定,以封為副軍中郎將。」
也就是這個原本的候選王子, 是有血統的不是亂收的, 也屬於漢室劉家一員
也代表荊州集團出身, 也確實有戰功, 而且是所在戰克
而從劉備給予劉封的空間來看, 也不難想像劉備有培育劉封的計畫
劉封也確實抓住了這些表現機會
可是對於政治, 劉封本人是怎麼樣的一個態度? 我們很少看到
我在想也許正因為他缺乏了政治敏感度, 不管是對長輩劉備, 諸葛亮還是關羽
還是對孟達這種抱著有其他想法的人都不夠謹慎, 才導致走向他被自殺的結局
諸葛亮: 「慮封剛猛,易世之後終難制御」
剛猛沒有問題, 一個年輕戰將本當如此
可是剛猛對於一個曾站在世子位上的人來說, 這樣的政治態度就是容易出事
但這也不是他能選擇的, 誰知道劉備老來得子呢?
也許就是從那開始, 他就是做王子也不是, 做純戰將也不是
大家覺得劉封的政治問題有解嗎? 他是否有辦法作為二代跟劉禪, 諸葛亮一起為國呢?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-01-14 16:30:00
劉禪出來就無解啦 這問題跟豐臣秀次一樣沒救了再有能力培養再久 都比不過親生兒子的力量
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-14 16:35:00
政治工作還是要做好吧 跟諸葛關係好可能就能活久一點
作者: PAULDAVID (oops)   2019-01-14 16:51:00
蜀國政壇有其他位置尷尬 但潔身自愛或知所進退得以安全下莊的例子?馬超?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-14 17:07:00
通常在蜀國只要潔身自愛,下手一向很輕,不過依劉封的個性他肯嗎?
作者: qmqmqm   2019-01-14 17:16:00
可問題是要夠大咖 話題夠 有這種安全下莊的角色嗎?
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-14 17:17:00
那如果劉封在此時沒犯錯 確實有去救關羽 但不知道怎麼
作者: qmqmqm   2019-01-14 17:18:00
如果他沒死 後來諸葛亮時代要怎麼管理他也是個問題
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-14 17:18:00
搞的 關羽張飛劉備還是死在同樣的時間點上 這時孔明或是其他誰會給他個莫須有罪名斬他嗎?
作者: qmqmqm   2019-01-14 17:18:00
在前線還有一個魏延已經頭痛 如果放到後線去宮鬥我看不是劉禪出事就是他出事是.. 結果來看就是劉關張都是差不多時間一起走..而作為二代裡面 劉封是最有實績的諸葛亮喜歡關興, 但也沒什麼表現就死了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-14 17:56:00
蜀國一堆不是嗎?像那個搞諸葛亮的李嚴不也安全下莊劉封如果救關羽,大家同一時間死亡的話,劉封會先被解掉兵權,劉備跟諸葛亮不是笨蛋,而劉封如果乖乖的當他沒實權的王,要安全下莊不難,如果要搞事,諸葛亮下手絕對很重劉封會被很嚴密的監視這跑不掉,要搞事他也沒足夠威望蜀漢體系跟其他兩國不同,兵糧錢草是死死握在中央的
作者: ocean11 (深海)   2019-01-14 18:24:00
他姓寇不姓劉 你怎麼會覺得他是劉氏一員......
作者: lore (lore)   2019-01-14 19:34:00
對關張來說劉封他是外人蛉暝子,對孔明來說類似魏延吧。
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-01-14 19:37:00
好好做上庸王可能還可以自保,沒事對孟達出手搶軍樂隊...
作者: qmqmqm   2019-01-14 19:44:00
諸曹夏侯敗戰也是一堆呀 裡面也有被當成義子的曹真曹休但劉封就錯那麼一次 (還是因為孟達叛變)絕對主要還是因為他身份特殊劉封死的時候才28 就算以有功將領來說這容錯率也太低了吧他導致被自殺這決定上 我認為是 諸葛亮 > 劉備 > 其他就算到北伐 他比馬謖還年輕 好奇諸葛亮當時是怎麼看待他的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-14 20:48:00
鑒於版規 建議原po用修文的方式弄掉推文 順便幫a大修一下QQ
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-01-14 22:12:00
劉封某種起因很"蜀書十"啊,搞砸事了發現自己一個朋友也沒有,就被追加攻擊臉拿去地板摩擦到死.
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2019-01-15 02:24:00
其實照劉璋一系的做法就好了 軟禁起來
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-15 05:24:00
不以嚴厲手段懲戒"終難制御"的劉封,震懾一下劉禪,日後阿斗登基了怎會乖乖聽話
作者: qmqmqm   2019-01-15 11:02:00
而且劉封還是蜀書十的排頭 算是給足了另類面子(?)
作者: a0919414591 (Vid)   2019-01-15 23:58:00
唉真的是可惜了
作者: mn435 (nick)   2019-01-16 17:34:00
他就是沒去救才被認為不殺他到時候會出事 劉備又不是豐臣生不出幾個兒子 又敢把大權給諸葛亮
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-16 17:49:00
蜀書十的排序,感覺大致上照闖禍(非GG)的時間去排?
作者: ironkyoater (黑天使)   2019-01-16 20:45:00
三國往回頭看的話,不知道當時史書有沒有夠多故事讓劉封去看過去更多的歷史
作者: qmqmqm   2019-01-16 21:22:00
我覺得是有 劉封也不是平民 我想可能還是太年輕死的時候才28 他初登場就是儲備王子 劉備自己都沒資本雙方心態上 應該都沒抱著有二代鬥爭的準備我想第一還是 劉備那個年紀突然蹦出劉禪 真的是意外第二就是諸葛亮的態度 但是載入川戰役中劉封也是表現出色歷史上找不到他跟諸葛亮之間有什麼過節我想這一切都只發生在他20-28歲間 而且是長期在作戰的情況劉備集團的勢力也是在這幾年間膨脹 可能劉備自己都想不到所以我覺得當他碰到孟達這種人 也許意識過來真的太遲了如果他加入一個穩定集團裡 也被放到行政角色歷練過我想可能就不至於如此 因為本來罪就不至此再來是他的個性被評剛猛 (雖然也是諸葛亮說的)也許要避開這個歷史劫難 可能劉封天生就要有政治手腕可是他也沒那個機會就走了 重點是他看不出有二心頂多是懊悔 劉備甚至是難過的 所以才說很可惜陳壽評: 處嫌疑之地,而思防不足以自衛 我認為也很公道了就是不懂得保護自己
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-16 23:12:00
劉備派去支援孟達的 扣掉防他處的張飛 馬超 魏延 而不選宿將又有戰功的黃忠 趙雲等 偏要挑劉封 足見大有栽培之心 甚至論官位 黃忠也夠大 但劉封仍被派去鎮住個性反覆的孟達..
作者: qmqmqm   2019-01-17 11:29:00
那個時候又有誰能處理孟達呢? 而且在關羽必敗的情況下
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-17 17:18:00
法正?劉璋時法正就是孟達的副手了,又有同郡情誼(儘管也不是沒有同郡卻處不好的例子,如陳矯、徐宣),試想若兩人有過節+法正有仇必報..
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2019-01-17 20:14:00
劉璋遣孟達副法正 應該孟達是副手李嚴? 跟孟達似乎處得不錯 有能 官應該也夠大
作者: swallow510   2019-01-18 21:54:00
劉封不欺負逼反孟達就沒事 平常大概就是個仗著爸爸寵愛很囂張的屁孩
作者: colchi (柯奇)   2019-01-18 22:31:00
讓劉封拜入孔明門下,當個一代賢王(長林梗

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