Re: [問題] 蜀為什麼要堅持拿著荊州呢?

作者: filmystery (與524正面對決的男人)   2019-12-11 23:34:51
※ 引述《vacuityhu (真空管)》之銘言:
: 根據隆中對
: 從荊州出一隊, 從漢中出一隊
: 再配合吳國從合肥出一隊
: 三路同時進逼魏國
: 但出兵這件事本身不是超級燒錢的嗎
: 為什麼不乾脆把荊州徹底讓給東吳來換取東吳負責兩路出兵呢?
: 反正蜀本身從漢中出發一定比吳更早搶到長安洛陽這些核心地帶
: 而且從益州打荊州應該比荊州打益州容易些吧
: 簡單來說就算直接把荊州讓給東吳
: 蜀也還是立於易守難攻的不敗之地阿
: 湘水之約這樣談是不是會比平分更好呢?
我不從蜀國看魏國的角度來分析
(方便從荊州北伐)
而是由蜀國看吳國的角度來分析
荊州是適宜農耕之地
比起寒冷的北部
收穫容易許多
如果已經佔有江東的吳國
再佔有荊州,那儲糧必定會大增
打仗嘛,糧草肯定第一要務
而被張遼擋在合肥、北伐連年失利的吳國也許會改對隔壁的益州起心動念
別說不可能
魯肅在早期就曾對孫權提出過與<隆中對>相似的<塌上策>
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B2%81%E8%82%83
孫權即刻與魯肅相見,與魯肅交談非常愉悅。賓客大家都請辭告退,魯肅亦作
告辭離開,但孫權唯獨讓魯肅回來,將榻床合起來二人對飲,孫權密議說道:
「如今漢室已經快要傾倒,四方受到如同烏雲一樣侵擾,孤繼承父兄的留下來
的基業,希望有齊桓公和晉文公的功業。君既然惠顧於我,請問如何輔佐我呢
?」魯肅對孫權說道:「當年漢高祖微不足道地打算尊奉義帝而沒有所成,是
因為項羽所害的緣故。今天的曹操猶如當年的項羽,將軍你何只會是齊桓公和
晉文公呢?以我魯肅的私見,漢室是不可復興,曹操也不可能一下子消滅。爲
將軍所計劃,惟有鼎足江東,以觀天下局勢的變化。以此形式規模自立也不會
惹來忌恨。為何呢?正因為北方是多戰亂多事發生的地方,可以憑藉這種局勢
乘勢發展,剿滅黃祖,進兵討伐劉表,劃長江所有的地方佔為己有,然後建立
國號稱帝圖取天下,這就如同高帝建立的大業。」
換言之
除了荊州,魯肅也有取益州的打算
(雖沒提到劉璋,但有講到"劃長江所有的地方據為己有")
倘若適宜農耕的荊州被吳國所據
諸葛亮還在的時候都無法輕忽了
更別說諸葛亮死後,由蔣琬掌握軍國重任的蜀國了
正所謂
吳宜農日益壯大,蔣琬安能放心??
由此就可以知道蜀國為何要想方設法要占領荊州了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-12-11 23:43:00
另類藏頭?
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2019-12-11 23:45:00
爛梗硬要扯
作者: seelg (嗯)   2019-12-12 00:12:00
倒數第二段是什麼?前面寫的好好忽然來這個...
作者: homer00 (肥宅鄉民)   2019-12-12 01:33:00
噗哧
作者: aquacomfort (那個誰)   2019-12-12 01:37:00
這次很用心 勉強算有梗 給推好了XD
作者: iecdalu   2019-12-12 02:31:00
第三篇XDD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2019-12-12 03:04:00
一個暗度陳倉XD
作者: bellas (小p)   2019-12-12 03:37:00
東吳的人口其實密度其實不太多 沒事都要有人打山越 士家大族也不像另兩邊有在很努力地有效控制 比較消極地用拉攏的維持表面的平靜 光赤璧他們就只能出三萬兵 劉備那ㄧ個流浪軍閥出兩萬多劉備到荊州後 關羽沒啥戲份 等長板大逃亡時 誰去帶水軍來接應?關羽啊 應該到了荊州他先去練遊泳去了 學怎麼帶水軍張飛可能也有去學 夷陵之戰時 計畫中還有張飛那一路 張飛去不成了
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2019-12-12 09:19:00
先射箭再畫靶的論述
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-12-12 10:14:00
劉備的兩萬有一半是劉琦的荊州舊部一堆荊州當地人挺劉備 關羽水軍靠他們就夠了
作者: aaagun (A槍大叔)   2019-12-12 10:36:00
又是藏頭暗示...
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2019-12-12 11:11:00
最後那段一定是故意,偷渡政治文
作者: chordate (封侯事在)   2019-12-12 11:13:00
真的不要這樣
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-12-12 22:26:00
看來是想了很久
作者: supersd (阿拳)   2019-12-13 09:22:00
我覺得為了避免後續爭議,這次板主應該從嚴處置,至少劣文退回
作者: serenitymice (靜鼠)   2019-12-13 11:57:00
我覺得滿好笑的
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2019-12-13 19:00:00
這次很糟 非常牽強 上次打虎周稍好一咪咪
作者: alvis000 (艾爾)   2019-12-13 23:23:00
你真的很堅持 XD
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2019-12-14 02:16:00
這篇想很久吼.......有笑有推這種梗也能想到...算你行
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2019-12-14 12:39:00
偷渡政治本來就該從嚴
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2019-12-14 14:25:00
有梗推
作者: shevchenco (冬肥)   2019-12-14 20:24:00
轉好硬
作者: Yshuan (倚絃)   2019-12-16 11:50:00
這去JOKE版一定會紅 xd
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-12-16 17:17:00
顏色對了什麼都對了 這就是PTT
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2019-12-17 15:58:00
上一篇比較好笑,韓猛銳而輕敵......[討論] 為何群眾會願意跟著韓綜走??
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2019-12-17 19:16:00
我會對這種文反感的原因很簡單 他的目的是想講偷渡的史實如果跟他想講的牴觸他會怎麼選?一定會曲解的阿他就是用有色濾鏡在找可以用的梗 八卦版就算了 這裡真的應該從嚴處理
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-12-17 22:12:00
同意樓上
作者: aaagun (A槍大叔)   2019-12-18 20:58:00
就是因為八卦版桶他了,才來這裡洗文
作者: silverice ( Ice )   2019-12-19 21:46:00
又是你 XDD
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2019-12-20 10:19:00
很好奇,蔡、宋他能想出什麼梗......吳宜農日益壯大,蔣琬安能放心??---這個強,硬是擠出來
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2019-12-20 16:02:00
一開始沒發現 但是這樣真的很不好
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-12-21 20:47:00
但這篇被留下了 表示價值滿滿
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2019-12-31 23:28:00
請勿牽扯無關版務言論,警告一次更改判決,牽扯政治事務,禁言七天
作者: ksacet (ksacet)   2018-01-01 21:48:00
為什麼禁言七天版主沒有公告?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com