[討論] 劉備當徐州牧時不重用陳登當謀士?

作者: ppt123 (xp)   2020-03-06 01:21:19
依照電玩設定還看不出陳登的智力,以為在中等以下只是庸碌之輩的角色。
可是依照史實,陳登至少有平均水準以上的軍師智力(事蹟詳見史料,不贅述)。
加上陳登又是徐州望族、且擁立劉備、史書上也記載陳登敬佩劉備。
這些史實並不架空、並不跳躍。
劉備前半生多半在衰尾,靠陳登等人擁立當徐州牧時,好歹是「封疆大吏」等級了、也得
徐州民心。徐州好歹有腹地有城池,所以如果牽拖徐州地勢難守,那麼其他領土只有縣城
範圍的小軍閥乾脆吃土算了。
糜竺是文弱書生就罷了,當時劉備麾下武將雖有關、張萬人敵,但欠缺謀士。文武人才不
平衡。
本來我以為初期劉備「身邊」有謀士人才荒是沒有辦法的事實;只有等到較後期遇到徐庶
才有軍師人才,所以當初劉備軍團才被呂布偷襲徐州成功。
但沒想到陳登其實智力就很好用了(是指防範呂布軍團的攻擊,而不是主動去攻擊呂布)
,劉備調兵遣將先問陳登意見不行嗎?劉備好像只把陳登的用途限於徐州「內政」而已,
卻疏忽了了陳登的「軍事」智力?
劉備當初怎麼沒有重用陳登擔任徐州的軍事指揮(防守)要職,並且(要張飛等人)對陳
登言聽計從?搞到張飛被呂布偷襲成功,劉備又狼狽衰尾好一陣子.....
劉備識人眼光看得準魏延、馬謖;但又偏偏看不準至少碰上面的太史慈(豁出去猛獻殷勤
留人,試試看才知道啊)、陳登(重用為謀士兼方面軍指揮官)....所以真是@#$%^&。
如果劉備重用陳登為謀士,讓自己勢力站穩徐州(擋住呂布與其他軍閥)再徐圖擴展,然
後在徐州開墾、練兵、請陳登(像荀彧一樣)推薦智謀名士....搞不好是另一番光景....
劉、曹兩大英雄至少各在擁有一州(徐州、兗州)的基礎上開始比賽發展,這樣歷史好看
多了....
作者: ppt123 (xp)   2020-03-06 01:23:00
ps.太史慈的部份 經上篇網友分析 應該是太史看不上劉~也罷
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-03-06 01:23:00
陳登不是劉備的手下,他是徐州士族
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-03-06 01:24:00
士族跟地方官可以說是「平起平坐」
作者: ppt123 (xp)   2020-03-06 01:24:00
嗯嗯 也可啊~以禮待之不以手下視之~總之重用陳登~史料記載陳登確實敬佩劉備擁立劉備~劉備至少可"拜"陳登為大OO大XX之類~面子給足~兩人齊心耕耘徐州 徐圖發展啊...
作者: ksacet (ksacet)   2020-03-06 01:29:00
你想重用還要看人家願不願意出來幫你呀 又不是老劉說了算曹操當初拉攏司馬家也不是很輕鬆
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-03-06 01:37:00
陳登可是徐州第一士族,超強的地頭蛇。重用他很有可能會搞的跟劉表一樣被士族控制。
作者: boman (暴 民)   2020-03-06 01:55:00
史料可能有迴避陳登在劉備時的記事,看〈呂布傳〉的〈陳登附傳〉,劉備與許氾、劉表坐論中,劉備好像完全没見過陳登,但〈先主傳〉陳登在劉備领徐州事上出了不少力。陳羣事也是一樣,明明是劉備左右手。
作者: huang19898 (huang19898)   2020-03-06 02:43:00
電玩陳登給的數值都很不錯吧
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-03-06 03:08:00
以三國志來說 也是屬於後期才翻案的類型 一開始定位也是文官而已 完全不像智耍呂布擋下孫家的地頭蛇
作者: huang19898 (huang19898)   2020-03-06 03:26:00
作者: holybless (D.)   2020-03-06 08:39:00
家業放不下吧 他可是大哥
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-03-06 08:42:00
就相性的問題吧,而且陳家家大業大,要顧慮的事也多
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-03-06 09:58:00
會不會是劉備還沒吃到苦頭過 對謀士沒有很重視阿
作者: wz02022 (Jeter)   2020-03-06 12:11:00
陳登在遊戲的能力還是偏低 特別是跟孫權的比較w猜測陳登可能有像劉備建言過 但是劉備幾人沒有採用還啥別以為接納計策很簡單 有些人跟不上高度就是跟不上還會覺得你在唬爛幻想開玩笑 然後講一堆奇葩的話或者陳登家族可能更希望別人來擁有徐州還怎樣
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-03-06 12:17:00
而且陳家前一個領導人是背骨仔賣過袁術一次,還曾經想脫離曹操掌控去佔領揚州二次不忠誠事件。
作者: wz02022 (Jeter)   2020-03-06 12:25:00
雄姿傑出,有王霸之略,吾敬劉玄德
作者: DerLuna (陽月)   2020-03-06 12:27:00
梯次問題 陳登那麼菜你要張飛聽他的喔??
作者: wz02022 (Jeter)   2020-03-06 12:28:00
不過偷襲這種事本來就很難防備 像呂布孫權這款
作者: alvis000 (艾爾)   2020-03-06 12:28:00
先說電玩 陳登素質現在猛的咧另外陳家比較像當地的經營者
作者: wz02022 (Jeter)   2020-03-06 12:30:00
很難去評論陳登謀略有多高 畢竟他英年早逝80 64 81 80 64還是偏低吧= = 陳登有這麼遜嗎?
作者: DerLuna (陽月)   2020-03-06 12:32:00
不過他打得贏孫策卻以前一直被給文官能力= =我也覺得偏低耶 應該給個統87武70
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-03-06 13:05:00
陳登梯次菜背景強啊。三公+黨人的名門,徐州只有這一族了,換言之就是最強地頭蛇。私兵過萬,名聲、土地、士人力啥都不缺
作者: abacada (放眼2006)   2020-03-06 13:15:00
陳登會出賣人呂布表示:
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-03-06 13:25:00
陳登叔叔也賣過袁術跟背叛曹操,這家就這樣反正誰來佔領徐州都不能動我這樣的超級大族
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-03-06 14:42:00
有可能孫策的對手偏弱 所以碰到正常點的陳登就只吃鱉所以光榮不敢給太高吧 但反過來就是孫策給太高了再來是陳登的實質地位幾乎跟劉備差不多
作者: buttery (1234)   2020-03-06 14:50:00
劉備的徐州手下不是還有陳群,不是每個人都會像糜家一樣賭上全部的身家跟劉備去流浪,所以糜芳倒戈才很不可思意
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-06 16:12:00
黃祖:俺乃殺江東之虎 又被小霸王打爆的江夏戰神!
作者: amaranth (liann)   2020-03-06 20:37:00
早期紀錄有限,加上沒跟著離開就淡化了吧
作者: CGT (Peter)   2020-03-06 21:23:00
史書稱麋竺父子三代擅長騎射,應該不是文弱書生
作者: aquacomfort (那個誰)   2020-03-06 21:47:00
隔壁鄰居孔融的表現歷歷在目 不信任士族也算情有可原
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2020-03-07 00:46:00
都吃了麋竹的妹妹 要負責任啊 其實劉備也沒重用陳群陳群後來在曹丕時期被重用還當了託孤大臣
作者: huang19898 (huang19898)   2020-03-07 02:13:00
有三項80還偏低 會不會要求太多? 到3項80也沒多少人陳登也只是打敗周章和張昭 不是孫策本人三國志13的綜合數值也是所有武將中的前6%武力有帶兵追擊的紀錄給個6X也不差 善騎射的糜竺才29
作者: hudson2257 (陳某)   2020-03-07 10:14:00
第14代的統率終於達到80了不過魅力只有64似乎有點太低了,畢竟陳登轉任東城太守時,廣陵郡民可是扶老攜幼想要追隨他呢
作者: dacho (小黑)   2020-03-07 11:15:00
每次都想到三6老華給他的評語:陳登大人的胃...
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)   2020-03-07 11:28:00
光榮遊戲的話 近幾代也不能純看四五圍 特性跟戰法也很重要
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-03-07 13:34:00
只有善XXX的評語不太夠力 還是要有點實績才行所以那個射穿盾牌的魯肅...
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2020-03-07 16:41:00
吃生魚片
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-03-07 16:42:00
79跟80也許只差1 但那個觀感差很大啊 79感覺就二線但陳登算是認證三國首席生魚片料理大師 也算是留名
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-07 18:28:00
糜竺坐騎載兩個大人突圍的難度 應該比趙雲身抱阿斗還高?
作者: ppt123 (xp)   2020-03-07 18:48:00
史料記載陳登本就討厭呂布 但敬重劉備~陳登還鼓勵劉接州牧所以 劉備或許換言之跟陳家合作 至少像劉表一樣擁有一州在徐州凡事尊重陳家 然後懇請陳登獻策向外拓展領地啊~~當初陳登勸劉備接徐州牧 就擺明鼓勵劉備行"霸業"~徐州給陳家實質管理 但若陳登幫忙 則劉備多打下的其他外郡至少可以被劉備實質擁有吧~這種劉陳合作聯盟倒是可行啊???
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-07 19:08:00
上戰場就有傷亡風險 金主如糜竺者 若怕死也無法逼他打仗?不過金主惜命這點 倒有衞茲 鮑信打我臉XD
作者: ppt123 (xp)   2020-03-08 02:46:00
依史料看陳登智力及格 或許不必親赴前線 而是學張良在後方獻策基本功戰原則 以及請其如荀彧一樣職掌大本營防守重任?這樣比交給張飛當留守徐州總指揮來得佳?竟被呂布偷襲成功~攻戰劉備應請陳登當防守徐州的總指揮去號令張飛部隊攻守~更好~為了自家基業 陳會進力守徐州~只嘆劉備沒看出陳登軍事智力只把陳家望族當內政神主牌供著 卻不知多加善用在守徐州~
作者: DinoZavolta (迪諾)   2020-03-08 03:07:00
關於下邳陳家 或者探究劉備和陳登 甚至陳群的關係可以去看版友kea大的出版著作《橫走波瀾劉備傳》或者參考本版8703篇kea大的文章 有蠻深入分析的觀點雖然帶有個人主觀臆測 但並不無道理 畢竟史料不詳盡我是蠻推薦原PO或有興趣的版友 去看kea大那篇文章
作者: ppt123 (xp)   2020-03-08 03:09:00
荀彧拚命擋住呂布攻擊 穩固兗州替曹操站穩一州根據~相反地張飛當防守主帥卻沒守好被呂偷襲成功~劉備軍團灰頭土臉撤~依據史料初步預測 若是讓陳登任防守主帥 思維上比張飛更高
作者: DinoZavolta (迪諾)   2020-03-08 03:16:00
我把ptt網頁版的連結縮網址 原文如下https://bit.ly/2vDAbjl
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-08 22:36:00
陳登-袁紹;劉備-韓馥;呂布-公孫瓚..參考可樂大分析陳、劉關係 有類似的前車之鑑下 善用陳登仍存有疑慮?

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