Re: [閒聊] 曹操被視為漢賊的時機?

作者: luckyluckyha (幸運)   2020-04-11 16:20:41
: 我覺得衣帶詔事件應該就只是純粹的董承與曹操爭權的事件,
: 獻帝的支持只有董承一方的說法,說服力可能不高,
: 至少劉備把衣帶詔拿去徐州用是指揮不動徐州士族的。
不管衣帶詔事件是不是漢獻帝指示董承發動的。結果自然是假的。
因為國家機器掌控在曹操手上,早在漢獻帝被接到許縣時,
曹操就先殺了漢獻帝手下一批大臣。先震懾安插了自己的人。
這情況會一直反覆上演。曹操一開始就是漢賊了。每幾年就
搞清洗一次。曹操的對朝廷控制力是一步一步漸漸上去的。
閒話休題。這裡再回來談衣帶詔事件。
由於國家機器機構都被曹操控制。衣帶詔最終定性自然由曹操說了算。
那麼,曹操自然要往他有利的方向定性。我們先來列出幾種情況。
1.漢獻帝沒授意董承發起衣帶詔案件。那麼結局自然是董承獨立發動的。
這個不須要多討論。
2.漢獻帝有授意董承發起衣帶詔事件,也確實下了"詔書"。那麼,當結果
董承失敗後,漢獻帝不敢承認自己下過詔書,是董承自己偽造的。那麼,
當然也不會在宮中留檔。p.s.下過的詔書會在宮中留檔的。比如漢武帝因為
竇嬰拿出漢景帝詔書,去查宮內留檔,結果沒有留檔。因此以偽造詔書罪處
死魏其侯竇嬰。p.s.漢朝規定詔書要一式二分,一份當事人留,一份留檔在
尚書。否則就是"矯詔"。所以如果真的有衣帶詔,只會在董承手上而非劉備手上。
既然漢獻帝都說他沒下過"衣帶詔書",曹操搜索宮中也沒查到詔書副本。
那麼,最後公開的結果自然還是偽詔。
3.漢獻帝確實下過衣帶詔書,而且在未成功前就先在宮中留檔留詔書副本,
而且在董承發動失敗後特別不怕死。漢獻帝公開放話:"就是老子我授意董承幹死
曹操的,我就是看曹操太囂張跋扈。要剷除曹操。你們敢殺了我嗎?"
那麼事情會不會不一樣呢?答案是不會。為什麼?因為衣帶詔事件被認定是假的對
曹操最有利。對曹操來講,定性衣帶詔是子虛烏有,是董承篡權性質,對曹操最
有利。所以曹操必然封死消息,就算有副本也必然是被曹操毀掉。至於漢獻皇帝
大嘴巴。無妨,反正漢獻帝命令不出嘉德殿。又一次清洗一批朝臣,再換上親曹
操的朝臣就行。可以拿朝臣的全家甚至全族性命威脅朝臣。至於漢獻帝本人,當
時曹操不敢殺皇帝,但是也可以拿漢獻帝的宗親或者妻子家族恐嚇威脅漢獻帝閉嘴
。比如伏皇后全家族的性命來恐嚇漢獻帝"吞下去"。當然後來伏皇后還是倒楣了。
所以呀,不管怎麼樣。最後官方派出的發言人公布的官方定性自然是"皇帝沒發動
衣帶詔事件,宮中沒有副本留檔。這是董承等人發動的事件。"官方對全天下公布認
定衣帶詔是董承發動的藉口,是假的。總而言之,言而總之。曹操都會控制輿論,
衣帶詔事件結果必然是而且只能是偽造的,是假的。否則就會給外地諸侯得到奉
旨討逆的大義名分。那可不得了,當時曹操勢力還是不夠大,如果曹操定性是真的
,那麼一大堆相對來說的中立派比如荀攸(擁立漢獻帝前,荀彧叫他仕宦曹操他不
肯。是擁立漢獻帝後荀攸才立刻飛奔效忠曹操的,之後很快轉為曹操死黨)等人都
有可能會轉變立場。特別是公元二百年打完官渡之戰前。
看到有人說打倒曹操沒用阿,還有袁紹等人啊。這就叫人無遠慮必有近憂阿。
難道因為有袁紹曹操等外地諸侯,就不該打倒董卓嗎?總之呢,當時對漢獻帝和董承
來說,曹操是隨時能取他們權力或者性命的威脅。是肘腋之患。
另外,董承太魯莽,他的做法太容易洩密了。不是曹操這個精細人的對手阿。
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-04-11 16:38:00
董承過去的事蹟似乎就是一個土軍閥 不像憂懷憂國的志士
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-04-11 18:13:00
問題是董承本人就很髒啊,他曾經公開砍過皇后僕從、搶奪皇后家產,聯合白波賊作亂,你信他真忠臣?
作者: luckyluckyha (幸運)   2020-04-11 18:19:00
董承是否忠臣和這文有啥關係?這文根本不在說這點。就算董承比曹操邪惡,當時和獻帝利益一致,還是外戚
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-04-11 18:22:00
如果董承不是忠臣、那就是他個人行為,那就是延續過去西涼軍的作法先殺先贏不顧後果而已董承真與獻帝立場一致?這前提也不一定會成立,逼殺大臣親屬這事董承也沒少幹過
作者: luckyluckyha (幸運)   2020-04-11 18:25:00
不管是不是董承獨走,曹操又趁機清洗一波,孤立獻帝反正對獻帝來說,董承和曹操都不是忠臣,但曹操危害利益一致是指殺曹操。懶得說了,去吃飯不。
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-04-11 18:44:00
董承曹操對獻帝還說都不是好鳥,甚至袁紹劉表劉焉孫權都是亂臣賊子,曹操對董承是第一敵人、但對獻帝不一定今天曹操死結局是啥?袁紹打贏官渡威望更高實力更強,獻帝不就更難堪?而且過去董承拿到了權力也不會給獻帝啊?
作者: luckyluckyha (幸運)   2020-04-11 19:27:00
吃完了。各人想法不同,就這樣。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-11 20:43:00
其實即便沒衣帶詔 仍有人認為討逆毋須奉旨 例如臧洪罵袁紹"諸袁事漢,四世五公,可謂受恩。今王室衰弱,無扶翼之意,欲因際會,希 非望,多殺忠良以立姦威"(臧洪傳)
作者: tonyd (天生平凡)   2020-04-11 21:27:00
前次政變的王允、呂布似乎也沒想這麼多?感覺這個朝廷各大臣的智商普遍不足?QQ
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-04-11 21:36:00
王允沒有自己的兵力 不知道就算當初赦免西涼人會不會仍被架空 或是當時僅剩真心向朝廷的皇甫嵩朱儁兵馬可撐大局

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