※ 引述《taiwanesgoi (taiwanesgoi)》之銘言：
: 211年馬超叛亂被曹操擊敗
: 隔年曹操殺了馬騰、馬修、馬鐵
: 如果是真要殺雞儆猴 該是馬超叛亂時就該處死馬騰
: 又如果是抱著要戰時交涉的態度
: 戰後曹方大勝處死馬騰就代表其失去戰略作用
: 但馬騰是真的沒有用處了嘛
: 都能把玩傀儡皇帝了 扶植一個傀儡軍閥也應該能駕輕就熟
: 把人質軟禁掛名分化原西涼軍
: 也好過處死馬騰凝聚馬室一族的向心力
: 馬騰道理說也才失去兵權四年(208到建安) 真的有差這麼多嗎？連利用價值也沒有
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所以馬超不論反不反，終究會害死自己的父親？除非率部眾降曹，才有可能保住官位與宗族姓命？
作者:
amaranth (liann)
2020-06-19 20:26:00要嘛起兵而且成功割據,要嘛不反抗而且配合表忠心
當時來說馬超或許還有機會談條件，至少可以一面備戰、一面派人去責問曹軍為何無故犯界，如果曹操是真心的想借道去打漢中，短期內至少有機會談個互不侵犯協議之類
假途滅虢這個典故還是滅了虢國後順便滅了虞國....
長期來說曹操一定會有領土野心，那馬超只要有本事把自己的戰力維持在一個『讓曹操覺得想吞掉他會付出很大代價』的程度，或許就有機會相安無事，而且曹操再幾年就死了，而馬超最大的問題就是他選擇直接動手，而且被打爆了，那不砍馬騰砍誰。
曹操借道打漢中馬超基本上就只有兩個選擇 1.戰 2.降
以小事大本來就是這樣啊，誰叫你不夠強，長期來講本來就沒有什麼你怎麼做才能保證人家不覬覦你領土的事情，
我知道他只是其中之一，我也只是說他當時只要能做到讓曹操覺得多打他很麻煩，那他至少能多混一段日子，說不定就把曹操混死了。
按曹操聽到諸將集結的消息反而笑了來看 關中勢力大概也只能再活兩三年
所以我的前提是『曹操當時是真的想打漢中』，否則馬超確實沒啥選擇，誰叫他勢力太小。他唯一的機會就是以拖待變看能不能拖到曹操的大限，然後賭接班人會不會改變政策(雖然曹丕也....)
所以我前面才說以鍾高兩人的傳來說 曹操的目標就很明顯就是要滅關中諸將
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2020-06-19 21:14:00當時雍涼諸勢力自由慣了,老曹怎樣都會驚動到他們啊.
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-06-20 00:08:00曹丕211年以五官將的身份殺張繡 恰好馬、韓在該年反 有可能因聽聞到張繡死訊 而索性跟老曹拼了？
作者:
amaranth (liann)
2020-06-20 06:31:00曹丕逼死張繡我是覺得可能性存疑啦，一來曹丕也不是多重兄弟情的人，二來當時曹丕也還沒在儲君競爭勝出，地位不夠重
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-06-20 12:22:00南朝梁丘遲《與陳伯之書》："張繡剚刃於愛子，漢主不以為疑，魏君待之若舊" 似乎在他的認知裡 張繡仍有得善終？
如果馬超輸掉後立馬投降，馬騰那群可能不會被曹哥殺光