Re: [閒聊] 劉備跟諸葛亮的兒子像草包???

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-11-23 05:17:24
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: 諸葛瞻沒有軍事經驗,帶的又非精兵,
: 居然可以在平地正面作戰的情況下,一時擊敗三國排名前幾的名將鄧艾,
這篇乃基於諸葛瞻奉行他爸的理念而po的,首先來看《諸葛亮集》賊騎來教 篇:
若賊騎左右來至,徒從行以戰者,陟嶺不便,宜以車蒙陳而待之。地狹者,
以鋸齒而待之。連衝之陳,以狹而厚為利陣。令騎不得與相離,護側騎與相遠
竊以為第一句話已經把情境帶入被敵軍包圍之時,當時的戰場迷霧
會容易讓諸葛瞻若有遺傳自其父的謹慎性格,則會以預設被包圍的最壞情況處之
加上沒把握有足夠時間陟嶺據險,於是決定挑一個適宜的地形列陣
《諸葛亮集》地勢 篇又說:
夫地勢者,兵之助也,不知戰地而求勝者,未之有也。山林土陵,邱阜大川,
此步兵之地。土高山狹,蔓衍相屬,此車騎之地。依山附澗,高林深谷,此弓弩之地。
草淺土平,可前可後,此長戟之地。蘆葦相參,竹樹交映,此槍矛之地也
諸葛瞻選擇的地形,史料有限我們無法精確得知,只能從旁推敲
《華陽國志》描述李密奉使聘吳:"吳主問蜀馬多少。對曰:「官用有餘,民間自足」"
而讓我大膽假設阿瞻仗著蜀漢不缺馬,而打算以騎兵、戰車決戰
涉險而無法載運魏國馬匹,所以尚未熟悉蜀馬的魏軍
那麼既然想倚賴騎兵,可見該地不會長滿蘆葦、竹樹,讓敵方以槍矛剋騎兵
而草淺土平雖適合車騎衝鋒,但敵軍便於散開,窮追之下難保不會遇伏
甚至遭逢趕來支援的魏國援軍,如此一旦被包圍,有無法回師救成都之風險
相信謹慎的人應會以保底為優先
最後不久前才被鄧艾手下田章給破了伏兵,感覺再躲起來偷射箭,行不太通
至於第一個屬複合地形,因此以步兵概括戟、矛、弓,自然騎兵在此處也無明顯優勢
以上純屬個人臆測,可能跟很多版友想法相左,希望大家能理性討論@@
作者: bilice   2020-11-23 14:13:00
劉循張任守了雒縣一年。諸葛瞻連守都不守選擇野戰,不謹慎謹慎的話應該守雒縣大城,催促後主調援軍,含現有的南中軍劉禪先是在被攻前輕視情報,被攻後悠哉悠哉。被滅亡佔一半責任。姜維必須佔一半責任。很喜歡他。但姜維越晚期越自私
作者: bellas (小p)   2020-11-23 14:20:00
我還是覺得關門放牛比較好XD其實也要考慮一下在那鬼地方突然冒出一隻軍隊 真的是有點情急鄧艾爬山爬死不少人 他的軍隊就這樣跟著他努力爬 也只能說 他真的是個名將 他自己出意外都可能要是韓信沒用過背水 現在可能平常會說背山ㄧ戰了XD 諸葛亮的兵法主要是他北伐時要用的方式 不能完全照用馬夠並不代表騎兵的數量啊總之怪陳壽 家裏缺水嗎
作者: boman (暴 民)   2020-11-23 20:59:00
蜀馬矮小只能用於運輸,並非騎兵座騎。從諸葛瞻在绵竹的列陣迎敵來說,應是在絕望下出師,只為一死就義,當時應是大勢而去,已無力回天,不要光看正史覺得還有希望,現實當時姜維當早已棄劍閣,大量魏軍向成都進發。張任可守雒城經年是成都兵力充足,没有後顧之憂。
作者: jack0123nj (墨坎)   2020-11-23 21:59:00
姜維棄劍閣是哪裡的史料?棄劍閣是劉禪下詔投降的事了吧更正:姜維棄劍閣是在聽聞諸葛瞻兵敗之後與劉禪投降無關所以上面說棄劍閣在諸葛瞻兵敗之前 是否有根據?
作者: uinea (是你 讓我的生活更精采)   2020-11-24 09:02:00
上一個在街亭上山的..
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2020-11-24 20:41:00
這麼看這仗其實和後燕襲平城很像?「陳留公元虔先鎮平城,時徵兵未集,虔率麾下邀擊,失利死之。」
作者: bellas (小p)   2020-11-25 12:37:00
這個蜀馬 現在無聊去查看看 蜀馬的來源主要是哪來的 因爲有個在天水長大的姜維官這麼大 要北伐也是他 馬夠不夠他應該很關心就茶馬古道那條經商路線 馬夠是指甚麼 夠載貨去賣嗎清朝從西藏那的馬有看到的記錄約10000萬匹 唐之前 這裏的貿易不知往哪查總之 古代中國的馬 ㄧ般都矮小點 身高大概抓一下 宋朝軍馬標準133cm一149cm 算150cm好了 劉備身高約173cm 馬頭頂約到他肩膀 在三國 馬鞍不確定有沒有用的年代 要騎馬上馬其實跳一下就腳直接跨上去了那有人像諸葛亮 高的 騎在馬上腳是放下來應該都超過馬肚子那年代高大的人 可能打仗直接雙腳夾著馬肚子所以裨肉之嘆是指劉備沒常騎馬打仗 打腿要夾馬的肌肉暫時消了不少?沒騎過馬 請騎過的人講解 純想像不管從西藏還是西涼 馬都是較小隻的剛上面打錯 清約一萬匹

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