Re: 鍾會傳是否有記載姜維要逃吳

作者: boman (暴 民)   2021-03-19 22:18:32
我覺得討論歷史就講歷史,鍾會報告所要達到的目標是
徼功,但不是thinkful講的收降姜維數萬人,是想顯示
是自己阻姜維救成都才有鄧艾降服成都,於是利用語言
偽術創造了姜維西向成都的說法。
可以講從姜維行軍路線來看,魏軍在郪縣截住姜維前路
,到底姜維要去何處是不明,想去西邊的成都的証據是
不夠的,於是利用東西兩路部隊成功把方位倒置,西路
軍夏侯咸、胡烈等出現的位置按一般方位是在南方,所
謂方軌而西實際是往南方,甚至是東方也都可以,姜維
去郪縣向胡烈投降後,按鍾會本傳姜維從郪縣往涪城見
鍾會是走“東道”,涪城按地圖來看是在西北面,一般
來說是在西面,相對能來說如是“西道”是向東往吳方
向。
鍾會本傳想用阻姜維強兵救成都徼功,但從詔書只稱“
罔羅迸逸”,鍾會說法並不怎樣被朝庭接受,只是逃散
的蜀軍,鍾會稱姜維救成都是有指鹿為馬的嫌疑,要是
姜維救成都,夏侯咸、胡烈等並沒有需要跑長距離奔到
郪縣。
這次附上地圖會比較清楚,可以清楚Hartmann連史料
也解錯。在歷史板按史料來談,談姜維的錯和被誇大的
功績也不是什麼黑姜維。
作者: boman (暴 民)   2021-03-19 22:19:00
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-19 22:23:00
所以到底鍾會哪句話說姜維要逃吳?你指控的是這件事講了一堆都沒有找到史料證明boman你最初的指控喔
作者: boman (暴 民)   2021-03-19 22:24:00
指鹿為馬,不是馬會是甚麼?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-19 22:25:00
boman:「姜維要逃吳可是鍾會說的。」還在逃避話題啊,鍾會哪時候講過這句。板主真的該管一下這種造謠史料的人了啦,太誇張了。
作者: boman (暴 民)   2021-03-19 22:31:00
去成都是假話,那姜維去吳就是真說話。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-19 22:32:00
鍾會傳寫夏侯咸、胡烈"徑從劒閣,出新都、大渡截其(姜維)前" 你自己貼的圖 新都就在成都旁邊 這不是姜維往成都是什麼
作者: boman (暴 民)   2021-03-19 22:34:00
路經新都,但胡烈已經到郪縣。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-19 22:35:00
如果不去姜維救成都 胡烈吃飽沒事去新都幹啥
作者: boman (暴 民)   2021-03-19 22:41:00
路線問題,不繞道截住前路,可能重演橋頭一幕。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-19 22:52:00
都說要"截其前"了 繞路離姜維的"前" 根本還差很遠
作者: DerLuna (陽月)   2021-03-19 23:38:00
不要硬凹好嗎 鍾會何時說過? 你自己猜動向=鍾會說?
作者: MrHeat (熱火先生)   2021-03-19 23:59:00
夠了啦! 這算鬧板了吧!
作者: leesteven (那克柏)   2021-03-20 00:01:00
你改名叫鍾會算了
作者: alex77916 (可樂布BA)   2021-03-20 00:22:00
是觀落陰問過鐘會喔 連真的假的你都知道
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-03-20 00:27:00
りしれ供さ小
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-20 03:30:00
《華陽國志》:"姜維未知後主降謂,且固城素與執政者不平,欲使其知衛敵之難,而後逞志,乃由巴西出郪、五城"逃向吳的話 何須展現其衛敵之志?你貼的圖 由巴西出郪、五城 明顯是往成都去
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-03-20 05:57:00
"地下造反"學真熟
作者: JustSad (職業路人)   2021-03-20 06:31:00
噓趙高
作者: s302071633 (肥男)   2021-03-20 11:22:00
如何證明你說的「利用語言
作者: feelingday06   2021-03-20 14:37:00
這個說法有點硬
作者: alvis000 (艾爾)   2021-03-20 16:49:00
不要瞎掰好嗎
作者: li04 (li04)   2021-03-20 22:41:00
經由樓主講解、覺得姜維是裝作要遠離鍾會、實際上是要伺機反攻長安才對
作者: boman (暴 民)   2021-03-22 22:01:00
@Houei 胡烈繞路到郪縣,這不正是在姜維前。華陽國志有洗白姜維之嫌,把退守劍閣輕輕帶過,其邏輯根本不通。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-22 23:09:00
華陽國志洗白的是姜維的政敵-諸葛瞻 說他並非無能匡矯黃皓怎會變成洗白造成國內疲弊的姜維?我說的繞是指萬一姜維逃吳 則胡烈從劒閣出新都截姜維 就很遠 但胡烈先去新都 表明他當下得到情報是姜維要往成都
作者: boman (暴 民)   2021-03-23 01:56:00
向新都的大渡繞道是避免姜維探知魏軍已在前面,這樣姜維怎會進入口袋。諸葛瞻有洗白,姜維就不能洗這是甚麼邏輯。從內容看,姜維洗得更誇張。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-03-23 04:58:00
原來這繞法 可避免boman所稱逃吳的姜維 探知魏軍在前面多說無益 反正姜黑心裡永遠只看得到洗白姜維XD我猜有人看不懂"政敵"兩個字吧
作者: amotea (莫提)   2021-03-23 08:24:00
不要再扯動向 重點是鍾會什麼時候說的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-03-26 13:16:00
華陽反而是怪姜維吧? 成都人怪"繞路繞三小"的概念.

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