作者:
heroyay (卡拉思)
2022-07-30 08:55:37如題 想請問版上各位大大
常常看許多人說蜀國在關羽失荊州後
蜀國就失去了可以爭霸天下的機會
也有人說劉備在夷陵大敗 燒掉了蜀國大量的兵力跟將領
使得諸葛在接班後基本上幾乎是北伐無望的狀況
我想請問的是 失荊州跟夷陵大敗
到底那一場才是真正決定蜀漢幾乎不可能再爭奪天下的決定戰役?
如果關羽失荊州後 劉備沒有打夷陵或是打了但是未大敗
不管有沒有拿回荊州 可能沒打 也可能只是小打小鬧而已
順利的保留了實力 在良將未死 精兵仍在的情況下
蜀漢是否有可能跟東吳一起聯手打敗曹魏
就像諸葛當時的北伐一樣 只是從諸葛換成劉備領兵而已
可能諸葛就不必事必躬親過勞死 馬謖也不會去守街亭
北伐還是有可能會成功的
或者就算沒有打夷陵 光是失去荊州跟關羽
就已經讓蜀國無力再北伐成功了?
想請問版上各位大大怎麼看的 謝謝
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2022-07-30 09:53:00個人覺得是夷陵
作者: TWN56ers (台灣56人) 2022-07-31 03:36:00
失荊州是最關鍵的 因為沒有這場就沒有夷陵
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2022-07-30 01:53:00個人覺得是夷陵
作者: TWN56ers (台灣56人) 2022-07-30 19:36:00
失荊州是最關鍵的 因為沒有這場就沒有夷陵
失荊州，情同手足的關羽、張飛接連身亡，導致劉備腦衝。這是什麼漫畫情節QQ
作者:
mrcat (貓先生)
2022-07-31 01:11:00沒有失荊州和劉備復仇卻慘敗夷陵，就沒有三國了，蜀國不叫蜀國，變成昭烈中興，第三個漢朝
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2022-07-31 12:16:00失去荊州還可以龜頂多就是不能雙線作戰 但劉備再送一波頭導致要等到227孔明才敢偷偷北伐備：大家聽我說馬謖言過其實不可大用 馬謖：幹攻啥小你夷陵送多少孔明:幹閉嘴拉都你們害我只能用8x的二流將領討厭鬼
作者:
boman (暴 民)
2022-07-31 14:32:00爭天下的關鍵敗仗是諸葛亮第一次北伐，失這機會就難有作為。
作者:
heroyay (卡拉思)
2022-07-31 17:49:00失荊州但沒有在夷陵燒掉那麼多資源 後續的北伐應該還是有機會成功吧 但如果沒有夷陵之敗 魏國是否就不會小看蜀國那第一次北伐的戰況可能就會不一樣?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-07-31 18:45:00魏國嚴陣以待的話 或許能給孔明更多壓力 而不會拿馬謖練兵?
作者:
heroyay (卡拉思)
2022-07-31 19:40:00魏國如果一開始就嚴陣以待 那可能就是直接進入第二次北伐沒機會讓你搶三郡時還順便撿個姜維回來 但同時也有更多的資源可以拿來打北伐 所以夷陵比較算是最嚴重的一次敗仗嗎
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-07-31 20:36:00資源多 或可跟魏國多線開戰 較能避免丟個街亭就滿盤皆輸嗎?
作者:
s310213 (小橘)
2022-07-31 22:01:00沒想到夷陵會把中生代幾乎燒光= =
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2022-07-31 22:29:00
劉備可能是想帶自家青壯將領去刷經驗練等結果沒想到是越級打怪 直接芭比Q了...
作者: TimmyJiang 2022-07-31 23:20:00
荊州吧，光榮都挑這場來做if路線了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 00:11:00劉備一生戎馬卻1.臨陣犯兵家大忌2.敗後怪老天 真的輕敵過頭
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2022-08-01 14:30:00其實也不能怪老劉阿 曹操打赤壁也覺得自己一定會贏啊袁紹打官渡也覺得自己必勝阿而且這個出兵理由多夢幻阿 幫兄弟報仇 超順 順便收了右邊二分天下再來打三線作戰 仇也報了又能中興漢室佔到的土地再丟諸葛亮過去農沒一年就有20萬大軍會長出來
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 16:08:00只能說沒有人人都這麼樂觀 像趙雲就認為 兵勢一交 不得卒解且有信心打贏 沒有非隨之輕敵不可 赤壁官渡 敗因實另有其他
作者:
boman (暴 民)
2022-08-01 18:32:00劉備應不認為可以力戰勝，只是在逼孫權讓步，因此不急于求戰。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 21:32:00古代資訊沒現代發達但不至於封閉 劉備沒道理不知悉魏吳間好幾年無戰事 如此似難以期待 複製湘水之盟那般 魏趁亂捅吳?湘水之盟前 "樂進在青泥與關羽相拒。今不往救羽，進必大克"(先主傳) 而〈樂進傳〉亦提到這事 故劉備有必要提早回防曹
劉備東征並沒有打很急，引誘魏國一起夾攻的意圖不低，可惜曹丕太好騙了，被死間用緩兵之計騙住，拖了快一年，結果等季漢大敗才想出兵，連續幾年做白功，只能說曹操吐嘲他兒子不如渣權也是很合理的，時機把握能力實在太差，孫十萬都能把握時機背刺盟友，曹丕連夾攻敵人都不會
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2022-08-18 13:27:00劉備就老人腦衝，關羽大意在前還看不起陸遜
失荊州，情同手足的關羽、張飛接連身亡，導致劉備腦衝。這是什麼漫畫情節QQ
失荊州，情同手足的關羽、張飛接連身亡，導致劉備腦衝。這是什麼漫畫情節QQ
失荊州，情同手足的關羽、張飛接連身亡，導致劉備腦衝。這是什麼漫畫情節QQ
作者:
mrcat (貓先生)
2022-07-31 09:11:00沒有失荊州和劉備復仇卻慘敗夷陵，就沒有三國了，蜀國不叫蜀國，變成昭烈中興，第三個漢朝
作者:
mrcat (貓先生)
2022-07-31 09:11:00沒有失荊州和劉備復仇卻慘敗夷陵，就沒有三國了，蜀國不叫蜀國，變成昭烈中興，第三個漢朝
作者:
mrcat (貓先生)
2022-07-31 09:11:00沒有失荊州和劉備復仇卻慘敗夷陵，就沒有三國了，蜀國不叫蜀國，變成昭烈中興，第三個漢朝
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2022-07-31 20:16:00失去荊州還可以龜頂多就是不能雙線作戰 但劉備再送一波頭導致要等到227孔明才敢偷偷北伐備：大家聽我說馬謖言過其實不可大用 馬謖：幹攻啥小你夷陵送多少孔明:幹閉嘴拉都你們害我只能用8x的二流將領討厭鬼
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2022-07-31 20:16:00失去荊州還可以龜頂多就是不能雙線作戰 但劉備再送一波頭導致要等到227孔明才敢偷偷北伐備：大家聽我說馬謖言過其實不可大用 馬謖：幹攻啥小你夷陵送多少孔明:幹閉嘴拉都你們害我只能用8x的二流將領討厭鬼
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2022-07-31 20:16:00失去荊州還可以龜頂多就是不能雙線作戰 但劉備再送一波頭導致要等到227孔明才敢偷偷北伐備：大家聽我說馬謖言過其實不可大用 馬謖：幹攻啥小你夷陵送多少孔明:幹閉嘴拉都你們害我只能用8x的二流將領討厭鬼
作者:
boman (暴 民)
2022-07-31 22:32:00爭天下的關鍵敗仗是諸葛亮第一次北伐，失這機會就難有作為。
作者:
boman (暴 民)
2022-07-31 22:32:00爭天下的關鍵敗仗是諸葛亮第一次北伐，失這機會就難有作為。
作者:
boman (暴 民)
2022-07-31 22:32:00爭天下的關鍵敗仗是諸葛亮第一次北伐，失這機會就難有作為。
作者:
heroyay (卡拉思)
2022-08-01 01:49:00失荊州但沒有在夷陵燒掉那麼多資源 後續的北伐應該還是有機會成功吧 但如果沒有夷陵之敗 魏國是否就不會小看蜀國那第一次北伐的戰況可能就會不一樣?
作者:
heroyay (卡拉思)
2022-08-01 01:49:00失荊州但沒有在夷陵燒掉那麼多資源 後續的北伐應該還是有機會成功吧 但如果沒有夷陵之敗 魏國是否就不會小看蜀國那第一次北伐的戰況可能就會不一樣?
作者:
heroyay (卡拉思)
2022-08-01 01:49:00失荊州但沒有在夷陵燒掉那麼多資源 後續的北伐應該還是有機會成功吧 但如果沒有夷陵之敗 魏國是否就不會小看蜀國那第一次北伐的戰況可能就會不一樣?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 02:45:00魏國嚴陣以待的話 或許能給孔明更多壓力 而不會拿馬謖練兵?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 02:45:00魏國嚴陣以待的話 或許能給孔明更多壓力 而不會拿馬謖練兵?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 02:45:00魏國嚴陣以待的話 或許能給孔明更多壓力 而不會拿馬謖練兵?
作者:
heroyay (卡拉思)
2022-08-01 03:40:00魏國如果一開始就嚴陣以待 那可能就是直接進入第二次北伐沒機會讓你搶三郡時還順便撿個姜維回來 但同時也有更多的資源可以拿來打北伐 所以夷陵比較算是最嚴重的一次敗仗嗎
作者:
heroyay (卡拉思)
2022-08-01 03:40:00魏國如果一開始就嚴陣以待 那可能就是直接進入第二次北伐沒機會讓你搶三郡時還順便撿個姜維回來 但同時也有更多的資源可以拿來打北伐 所以夷陵比較算是最嚴重的一次敗仗嗎
作者:
heroyay (卡拉思)
2022-08-01 03:40:00魏國如果一開始就嚴陣以待 那可能就是直接進入第二次北伐沒機會讓你搶三郡時還順便撿個姜維回來 但同時也有更多的資源可以拿來打北伐 所以夷陵比較算是最嚴重的一次敗仗嗎
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 04:36:00資源多 或可跟魏國多線開戰 較能避免丟個街亭就滿盤皆輸嗎?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 04:36:00資源多 或可跟魏國多線開戰 較能避免丟個街亭就滿盤皆輸嗎?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 04:36:00資源多 或可跟魏國多線開戰 較能避免丟個街亭就滿盤皆輸嗎?
作者:
s310213 (小橘)
2022-08-01 06:01:00沒想到夷陵會把中生代幾乎燒光= =
作者:
s310213 (小橘)
2022-08-01 06:01:00沒想到夷陵會把中生代幾乎燒光= =
作者:
s310213 (小橘)
2022-08-01 06:01:00沒想到夷陵會把中生代幾乎燒光= =
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2022-08-01 06:29:00
劉備可能是想帶自家青壯將領去刷經驗練等結果沒想到是越級打怪 直接芭比Q了...
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2022-08-01 06:29:00
劉備可能是想帶自家青壯將領去刷經驗練等結果沒想到是越級打怪 直接芭比Q了...
作者: TimmyJiang 2022-08-01 07:20:00
荊州吧，光榮都挑這場來做if路線了
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2022-08-01 06:29:00
劉備可能是想帶自家青壯將領去刷經驗練等結果沒想到是越級打怪 直接芭比Q了...
作者: TimmyJiang 2022-08-01 07:20:00
荊州吧，光榮都挑這場來做if路線了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 08:11:00劉備一生戎馬卻1.臨陣犯兵家大忌2.敗後怪老天 真的輕敵過頭
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 08:11:00劉備一生戎馬卻1.臨陣犯兵家大忌2.敗後怪老天 真的輕敵過頭
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-01 08:11:00劉備一生戎馬卻1.臨陣犯兵家大忌2.敗後怪老天 真的輕敵過頭
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2022-08-01 22:30:00其實也不能怪老劉阿 曹操打赤壁也覺得自己一定會贏啊袁紹打官渡也覺得自己必勝阿而且這個出兵理由多夢幻阿 幫兄弟報仇 超順 順便收了右邊二分天下再來打三線作戰 仇也報了又能中興漢室佔到的土地再丟諸葛亮過去農沒一年就有20萬大軍會長出來
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2022-08-01 22:30:00其實也不能怪老劉阿 曹操打赤壁也覺得自己一定會贏啊袁紹打官渡也覺得自己必勝阿而且這個出兵理由多夢幻阿 幫兄弟報仇 超順 順便收了右邊二分天下再來打三線作戰 仇也報了又能中興漢室佔到的土地再丟諸葛亮過去農沒一年就有20萬大軍會長出來
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2022-08-01 22:30:00其實也不能怪老劉阿 曹操打赤壁也覺得自己一定會贏啊袁紹打官渡也覺得自己必勝阿而且這個出兵理由多夢幻阿 幫兄弟報仇 超順 順便收了右邊二分天下再來打三線作戰 仇也報了又能中興漢室佔到的土地再丟諸葛亮過去農沒一年就有20萬大軍會長出來
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-02 00:08:00只能說沒有人人都這麼樂觀 像趙雲就認為 兵勢一交 不得卒解且有信心打贏 沒有非隨之輕敵不可 赤壁官渡 敗因實另有其他
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-02 00:08:00只能說沒有人人都這麼樂觀 像趙雲就認為 兵勢一交 不得卒解且有信心打贏 沒有非隨之輕敵不可 赤壁官渡 敗因實另有其他
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-02 00:08:00只能說沒有人人都這麼樂觀 像趙雲就認為 兵勢一交 不得卒解且有信心打贏 沒有非隨之輕敵不可 赤壁官渡 敗因實另有其他
作者:
boman (暴 民)
2022-08-02 02:32:00劉備應不認為可以力戰勝，只是在逼孫權讓步，因此不急于求戰。
作者:
boman (暴 民)
2022-08-02 02:32:00劉備應不認為可以力戰勝，只是在逼孫權讓步，因此不急于求戰。
作者:
boman (暴 民)
2022-08-02 02:32:00劉備應不認為可以力戰勝，只是在逼孫權讓步，因此不急于求戰。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-02 05:32:00古代資訊沒現代發達但不至於封閉 劉備沒道理不知悉魏吳間好幾年無戰事 如此似難以期待 複製湘水之盟那般 魏趁亂捅吳?湘水之盟前 "樂進在青泥與關羽相拒。今不往救羽，進必大克"(先主傳) 而〈樂進傳〉亦提到這事 故劉備有必要提早回防曹
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-02 05:32:00古代資訊沒現代發達但不至於封閉 劉備沒道理不知悉魏吳間好幾年無戰事 如此似難以期待 複製湘水之盟那般 魏趁亂捅吳?湘水之盟前 "樂進在青泥與關羽相拒。今不往救羽，進必大克"(先主傳) 而〈樂進傳〉亦提到這事 故劉備有必要提早回防曹
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-08-02 05:32:00古代資訊沒現代發達但不至於封閉 劉備沒道理不知悉魏吳間好幾年無戰事 如此似難以期待 複製湘水之盟那般 魏趁亂捅吳?湘水之盟前 "樂進在青泥與關羽相拒。今不往救羽，進必大克"(先主傳) 而〈樂進傳〉亦提到這事 故劉備有必要提早回防曹
劉備東征並沒有打很急，引誘魏國一起夾攻的意圖不低，可惜曹丕太好騙了，被死間用緩兵之計騙住，拖了快一年，結果等季漢大敗才想出兵，連續幾年做白功，只能說曹操吐嘲他兒子不如渣權也是很合理的，時機把握能力實在太差，孫十萬都能把握時機背刺盟友，曹丕連夾攻敵人都不會
劉備東征並沒有打很急，引誘魏國一起夾攻的意圖不低，可惜曹丕太好騙了，被死間用緩兵之計騙住，拖了快一年，結果等季漢大敗才想出兵，連續幾年做白功，只能說曹操吐嘲他兒子不如渣權也是很合理的，時機把握能力實在太差，孫十萬都能把握時機背刺盟友，曹丕連夾攻敵人都不會
劉備東征並沒有打很急，引誘魏國一起夾攻的意圖不低，可惜曹丕太好騙了，被死間用緩兵之計騙住，拖了快一年，結果等季漢大敗才想出兵，連續幾年做白功，只能說曹操吐嘲他兒子不如渣權也是很合理的，時機把握能力實在太差，孫十萬都能把握時機背刺盟友，曹丕連夾攻敵人都不會
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2022-08-18 21:27:00劉備就老人腦衝，關羽大意在前還看不起陸遜
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2022-08-18 21:27:00劉備就老人腦衝，關羽大意在前還看不起陸遜
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2022-08-18 21:27:00劉備就老人腦衝，關羽大意在前還看不起陸遜