※ [本文轉錄自 historia 看板 #1Z7OU20_ ]
作者: peter0987 (Peter) 看板: historia
標題: [請益] 這些類似自言自語的話是如何被記載下來的
時間: Sun Sep 11 15:00:16 2022
之前剛好在Youtube看了一支影片，
裡面剛好有提到蜀漢的「傅彤」，說傅彤在夷陵之戰時遭吳軍勸降，
傅彤則說了：「吳狗，何有漢將軍降者！」隨後就與吳軍奮戰身亡，
我比較好奇的是，傅彤的這段話，究竟是誰記載的？
因為無法得知傅彤說這段話的場合，如果已經在戰場上的話，
加上蜀漢軍如果全數陣亡或被俘虜的話，傅彤的這段話應該就不會被記載下來，
那有沒有可能當時是的情況是吳軍派使者到蜀漢軍營向傅彤勸降，
被隨行的人聽到傅彤的回應，而這幾位又剛好安全回蜀地才有了這段記載？
另外還有呂伯奢的事情，三國志注有引用孫盛的《雜記》，
說曹操殺了呂伯奢後還說了「寧我負人，毋人負我！」這段話，
老實說，曹操說這段話的場合旁邊應該沒有人吧！那這段話又是如何被記載下來的？
除非傳記主角本身有日記或自傳，不然像這種在沒有旁人的情況下自言自語的話，
根本沒人知道傳記主角有說過這些話，不是嗎？
除了上面的兩個例子，其實史書上類似的例子不勝枚舉，
當然像曹操的例子或許還有當事人的文書著作可供參考記載，
但像傅彤那種例子，有點像情況危急時說的話，還能被記載下來也不容易了！
樓上 這段出自《三國志·蜀書·鄧宗張楊傳第十五》我也不知道陳壽怎麼知道的，可能活下的同僚跟傅僉說的
作者:
s90188 (s90188)
2022-09-12 10:11:00你就想像八卦雜誌的私人對話怎麼流出來的，大概就是那種感覺
作者: kaworu1997 (渚カヲル) 2022-09-12 12:28:00
設計對白
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2022-09-12 13:27:00大戰時陳壽都像蟑螂一樣繞著主將跑圓
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-09-12 21:08:00猜想會不會先前降吳的蜀兵當時在場聽到 爾後吳蜀和好而回蜀畢竟史載傅彤斷後時"兵人死盡" 才會猜並非當下被勸降的蜀兵
作者:
bellas (小p)
2022-09-12 21:41:00曹操那種可能自己和人聊天講的吧 可以讓人對他畏懼點 不然還搞啥夢中殺人 他可能自己和人講的 戰場死前那就可能旁邊有活著的有聽到
作者:
boman (暴 民)
2022-09-13 18:19:00我傾向是設計對白,不少史料細節都有創作成分。
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2022-09-14 00:44:00設計對白
作者: wilson00164 (狐狸) 2022-09-16 23:08:00
這兩則都是出自裴注，跟陳壽沒太大關係
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-18 07:12:00可能是傅彤生還的部下回國後對陳壽說的啊當然部下也可能是美化老大才說 但也可能是傅彤真的有講
作者:
i9100 (i9100)
2022-09-29 15:33:00司馬炎說過,天下之善一也。所以當時傅彤應該是有流傳這句話
樓上 這段出自《三國志·蜀書·鄧宗張楊傳第十五》我也不知道陳壽怎麼知道的，可能活下的同僚跟傅僉說的
作者:
s90188 (s90188)
2022-09-12 18:11:00你就想像八卦雜誌的私人對話怎麼流出來的，大概就是那種感覺
作者: kaworu1997 (渚カヲル) 2022-09-12 20:28:00
設計對白
作者:
Mareeta (尋找新樂章)
2022-09-12 21:27:00大戰時陳壽都像蟑螂一樣繞著主將跑圓
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2022-09-13 05:08:00猜想會不會先前降吳的蜀兵當時在場聽到 爾後吳蜀和好而回蜀畢竟史載傅彤斷後時"兵人死盡" 才會猜並非當下被勸降的蜀兵
作者:
bellas (小p)
2022-09-13 05:41:00曹操那種可能自己和人聊天講的吧 可以讓人對他畏懼點 不然還搞啥夢中殺人 他可能自己和人講的 戰場死前那就可能旁邊有活著的有聽到
作者:
boman (暴 民)
2022-09-14 02:19:00我傾向是設計對白,不少史料細節都有創作成分。
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2022-09-14 08:44:00設計對白
作者: wilson00164 (狐狸) 2022-09-17 07:08:00
這兩則都是出自裴注，跟陳壽沒太大關係
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-09-18 15:12:00可能是傅彤生還的部下回國後對陳壽說的啊當然部下也可能是美化老大才說 但也可能是傅彤真的有講
作者:
i9100 (i9100)
2022-09-29 23:33:00司馬炎說過,天下之善一也。所以當時傅彤應該是有流傳這句話
作者: a840901 (蒼天不太妙) 2022-10-18 06:16:00
可能剛好有人在場聽到流傳下來的吧，例如那個沙皮狗啊
作者: a840901 (蒼天不太妙) 2022-10-17 22:16:00
可能剛好有人在場聽到流傳下來的吧，例如那個沙皮狗啊