感謝大家的參與討論。
三國有趣的地方就是複數國家同時存在，也可練習思考外交戰略。
其實在當今國際，譬如美國、俄國、中國、印度、德國之間，或是主要矛盾、次要矛盾、
或同陣營但未完全齊心，所以外交作法答案都不是那麼簡單與絕對，要綜合各種因素。
好像有成語說，關係近的人講話比較有用，也比較不會先猜忌對方耍詭計。
（如果劉備真心認同隆中對，授予諸葛亮全權，搞不好先簽好名在白紙上，到時候條件隨
諸葛亮跟孫權談

後漢書對劉表評價"萬里肅清,大小咸悅而服之" 離低能有點遠?當然要找特例並不難 像張羨就是個不服劉表的鐵例 只不過小霸王推崇他弟擅長"舉賢任能,各盡其心" 也還是有韓綜等叛逃

張羨舉三郡反，花了三年才平定，對劉表勢力可說是元氣大傷，說劉表坐觀時局變化不公平。

嗯 形容詞的程度確實可再議 我補上三國志裡對劉表的評語

另外想借問一下，我好像有看過劉表親征長沙的史料，但後來找不到，不知是不是記錯了?

到正文裡 供參考(孫權若打劉表搞不好比打劉備容易一些)

孫權打劉表江夏就像俄軍打巴哈姆特一樣，雙邊堆屍許久都無法佔據整個都市孫權實際上就是江夏戰線和零陵戰線打很多年討不到便宜我覺得劉表最大問題是太早出生，比劉備整整大19歲，近50歲才創業結果就是有成就剛進入發展關鍵走到生命盡頭了

劉鎮南碑寫他督齊禁旅再眷然南顧,綏我荊衡 遂"刑清國興" 對照後漢書"姦猾宿賊更為效用"..只知劉表督軍 未必親上火線?

那想跟樓上請教史料能表明他至少有去長沙一趟嗎？

孫吳花大把時間打敗黃祖最後也是退走了沒徹底吃下土地然後偷吃了荊州沒錯但畫大餅的襄陽也是摸了一下也沒守住

該碑先有南撫衡陽 後"眷然南顧,綏我荊衡,將軍之來"且"江湖交壤"指洞庭湖?又和洽南度武陵從劉表 故應有自武陵去長沙?杜襲"逃還鄉里","拘(劉)巴,欲殺之" 猜劉表南下另為給其機會

退讓只會讓孫權軟土深掘而已 到底為什麼覺得孫權決定戰略方向的理由是誠意阿 他有什麼這樣的紀錄嗎?

可看看ccyaztfe上方那篇文章

謝謝H大孫家一直都靠背刺同盟成長的啊 另一位皇叔劉勳表示：

背景環境不一樣 孫家"小地盤"時打也是小地盤的鳥人劉勳跟大地盤後堅持無腦得寸進尺 不同~孫家真這麼分不清輕重就稱不上豪傑 也同樣是鳥人了~劉備反而史實中欺孫權太甚孫權欺到呂蒙說劉備不足信 還真他X的難以反駁呂蒙咧~怪誰呢?孫策發跡伊始 選中附近盧江郡鳥人劉勳 送禮請他代為攻打上繚城 然後偷襲空虛的劉勳後方~這是初期各小軍閥分立時跟三英雄分據三大地盤後態勢不同-孫劉聯盟一開始沒看到(雖不是啥聖人)孫權多麼佔劉備便宜 但劉關倒是耍/欺孫權我直接進入你家把你家米糧搬走(咋?不高興?)你給我忍耐喲

先找諸葛謹是要害他死嗎？

孫權小動作可沒少做 孫夫人回吳的時候幹了什麼都忘了嗎我沒有認為哪邊比較正義 但是把複雜的外交軍事行動理解成誠意夠不夠的問題是不是搞錯了什麼?除非你認為的誠意是孫權想要什麼就一定要給他 那他的確會滿意沒錯啦

劉備欺負孫權不實，劉備一開始就沒有承諾分荊州給孫權，反是孫權強佔漢昌地區及南郡，講好的就是荊吳鼎立。

就是因為劉備的藍圖是北伐曹賊-所以若"小不忍則亂大謀"-自己的盟友雖不是啥好人 但只要不是壞到底 則需忍來維持這就是輕重權衡~若不北伐 當然可不忍~這是外交戰略關鍵~要找孫權不親劉備事蹟當然找得到-啊所以咧?看來劉備集團一邊交惡壞蛋孫權一邊將北伐曹賊-劉太強了 若無糜芳背刺看來戰狼劉關集團北伐大計可期成功 是不是啊?"則命一上將將荊州之軍以向宛、洛"->東鄰一個壞蛋所以早已撕破臉平常積滿仇恨值的孫權是不是?好棒棒~

忍耐就沒用阿 孫權根本不是仇恨趨動 他是利益趨動 還仇恨值

黃祖:江夏這塊地看來利益值很高..高到能讓孫氏兄弟忘了父仇

確實有這麼一回事 是我大意了XD 不過應該沒有第二個老爸可可以讓關羽殺了lol

先安撫次要(知道他有野心/貪的次要)敵人 先滅掉主要敵人再回頭收拾貪心的"盟友"~這叫輕重緩急-若只憑意見用事:(對對對 孫權不是好東西)所以與曹操為敵並不吝交惡孫權兩面為敵也無妨:曹孫通通不是好東西!這種戰略思維 我只能說佩服 反正就是你欺我來我欺你..跟現在中國社會普通人際關係一樣 不佔其他人便宜是傻瓜 劉備能佔則佔~漂亮!

你這個想法張伯倫幫你按讚 我只是覺得你的安撫次要敵人有考慮過安撫了還是不滿 但是你的情勢地位已經比安撫前差只能任對方宰割的情況嗎? 安撫他並不是總會有好處的按照孫權撞合肥久攻不下之後就服了曹操的表現 你怎麼知道他如果江陵撞不下來 不會回頭找劉備同盟