[新聞] 當5A遇到3C 高中差異化教學

作者: AAAC   2014-08-22 03:12:43
2014-08-21
〔記者翁聿煌/新北報導〕
社區高中因應 拔尖、固本、扶弱
今年十二年國教入學歷經一免、特招、二免,還有續招,不同階段入學的學生素質也有很
大差異,同一校出現「從5A到3C都有」的學生,學校要如何針對不同程度學生實施差異化
教學,這是各社區高中最大的教學挑戰。
北大高中輔導主任彭盛佐說,第一次免試分發時,學生選填志願充滿不確定性,加上作文
比序的影響,填志願多採取「退而求其次」的保守策略,導致不少社區高中也收到許多5A
等級的高分群學生,雖然部分只是「卡位」再準備拚特招,但也有部分不想再忍受漫長等
待,希望一免就到位。
他指出,但是接著還有「特招」和「二免」,甚至「續招」,多元入學管道帶給不同程度
學生多次機會,也因此造成各校入學學生的程度落差,不若以往高中聯考和基測錄取時,
同校學生的分數相近、同質性強,也就是如今高中也得面對國中高、中、低程度學生都有
的情況。
新北市新店高中校長李玲惠說,她看到這種現象,在校務會議時提醒老師面對班上「5A遇
到3C」時,因應策略包括「拔尖」、「固本」、「扶弱」三部分,針對「拔尖」,要提供
資優課程,「固本」可從增加選修課程,增進學習熱情;「扶弱」就是實施補救教學,配
合分組教學多管齊下,把所有學生帶起來。
擔心學生落差拉大 增晚自習
三重高中校長陳瑛珊說,學校已有心理準備,將待第一次評量後,進行差異化教學,她指
出,以往入學在七月底就定位,學校會在八月辦理新生銜接課程,今年入學程序延長到八
月底,校方補救教學除了利用第八節,還得增加「晚自習」,以免延宕下去,學生程度落
差會愈大。
三民高中校長江書良說,今年學校收到不少高分學生,除了高興學校提升品質的努力受肯
定,在會議中也要求各科研究分組教學的不同教法,低、中、高分數學生,一起歸零重新
開始,好好把握三年高中學習機會。
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/806480
作者: coldman519 (我歌月徘徊 我舞影凌亂)   2014-08-22 09:58:00
分組教學的不同教法,低、中、高分數學生哈哈哈這跟直接好好考高中能力分校差在哪?
作者: rex0707 (我就是我)   2014-08-22 11:06:00
作者: coldplay5566 (酷玩56)   2014-08-22 11:08:00
各種神奇
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 11:57:00
校內能力分班的效益比以校為單位分程度好偏遠區的好學生不用花時間通勤到都市來取得比較快的進度對於都市內學生到是沒差另外這樣作才有辦法比較正確評價老師能把入學分數低的學生在畢業時的能力拉到和高分群一樣才是一流的老師 原本就很聰明的學生考到好大學 很難判斷是學生資質好還是老師教得好而且這個方法一點都不神奇 很多國中早就在施行這種制度了在一些程度落差大的科目上 把全年級打散依程度分組教學我這學區的國中應該施行了快十年了 效果還很不錯
作者: RainSky (nihow)   2014-08-22 13:17:00
國中的班級不也是這樣嗎
作者: fkdds (fkdds)   2014-08-22 13:36:00
那就回到能力分班就好了啊
作者: eddy0813 (petrucci)   2014-08-22 13:49:00
越走越倒退 說要打破明星高中迷思 結果只是把高中搞得像我爸那個年代的能力分班制度 這樣乾脆取消考高中算了
作者: beartsubaki   2014-08-22 14:02:00
能力分班對受教者是好事 但在台灣被標籤化就容易歪掉
作者: fkdds (fkdds)   2014-08-22 14:23:00
因材施教 不是很正常的事嗎
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 15:23:00
我會覺得自己選課程難度比較好選簡單的可能是自己該科較差也可能是可以自行運用時間都念到高中或高職了 自己要會衡量分配去做取捨增加選修課一點用都沒有 課少一點比較實在
作者: nonoabc (nono)   2014-08-22 15:35:00
選課程難度的話大部分人一定都選難的,誰想學的比別人少?放棄課業的除外
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 15:40:00
照樓上這樣每個人都選三類組了誰想學得比別人少呢??
作者: nonoabc (nono)   2014-08-22 15:48:00
事實上還蠻多人選三類的多一科跟難度增加感覺好像不太一樣sorry 口氣好像不太好><
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 15:52:00
代數導論和代數導論優 你看哪個選的人多選簡單沒不好啊XDD多些時間做其他事不也不錯 或是自己研讀更難的題材
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 17:55:00
能力分班和能力分組其實不太一樣 後者的作法比較不會有只有單科強的學生被放棄的現象 而且目前的教師供應量遠比我們父母輩的時代多很多 不會後段班就一定是爛老師的問題以前是有人想當老師就給他當 現在是一堆流浪教師在街上爛老師在甄選的時候就可能刷掉一大堆了
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 18:07:00
很多社區高中根本位在鬧區12年國教真正目的是想消滅明星高中這個頭銜 一旦採取社區能力分班 將會有資優班這個新頭銜出現 等於宣告12年國教失敗 但是不採取能力分班又難以教學 所以12年國教根本是瞎搞的政策 所有內容應打掉重來理想中的12年國教應該是政府幫忙出學費而已 其它照舊但是高中數目要減少 增加技職 才藝學校給不擅於念書的有出路而可能會有人有疑問那真正位於偏遠落後鄉鎮的學校該怎麼辦? 之前看過有位板友的想法很好就是給予實質的資源挹注 提升他們的設備 師資等 跟位於鬧區的學校沒有差異給他們釣魚竿而不是幫他們釣魚 用一些技術性規則作強制性的齊頭式平等這是不妥當的
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 18:46:00
政府說不定樂見這種分組資優班的形成 十二國教開始後也沒聽說有數資班或語資班要收掉 在幾年前也新成立科學班制度未來幾年還打算為科學班建立特有的升學管道
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 19:04:00
我在網路很多地方看到相當多數支持12年國教的人 討厭明星高中的理由之一都是不爽明星高中學生擁有特別的光環 但是若真如ldkrsi大講的政府樂見資優班的形成這些學業優秀者仍擁有特殊光環 屆時那些12國教支持者必定會心碎XDXDXD
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 19:19:00
也難說 以前基測考爛就註定接下來三年被建中壓著打能力分組在每個學期轉換時都有升降的機會想用"失常"來酸人的酸酸也比較站不住腳能力分組+選修課+停辦指考 有點走向歐美高中那種學分制的味道在 增加每個人的學習效率 減少總學習時間 多出來的時間讓高中生們思考未來或接觸多面向的課程現行的制度其實很怪 自然組的學生沒辦法修選修史地社會組的學生也沒辦法修選修生物和數甲課程 根本假選修
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 19:31:00
很多酸酸其實並沒有想到那麼遠
作者: magichanics (煉獄ㄉ魔都)   2014-08-22 19:32:00
只是特定課程分難度跑班而已吧,不是資優班,而且資優班哪有什麼光環
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 19:34:00
實務運作上學校幾乎不可能每學期都搞升降的行政作業
作者: DackKing (theoretically.. )   2014-08-22 19:35:00
5A和5C都有呢
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 19:35:00
資優班在一個學校裡通常不但學校特別重視 在校內校外只要報上資優班三字別人都會對你另眼看待
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 19:37:00
增加老師數量+少子化+電腦化+放學後的留校輔導 就ok了
作者: magichanics (煉獄ㄉ魔都)   2014-08-22 19:39:00
國中的時候遇到別校資優班的,比起看到名校生可說是完全無感
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 19:40:00
ldkrsi 不斷地重新編班 你忽略了同儕間的情誼
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 19:41:00
話說資優班從制服上看不出來 這算一種優點吧XD
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 19:41:00
我國中就讀資優班 出門去在校名後面特地加上資優班三字 往往會有Special
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 19:42:00
只有國英數自社有分的必要 其他課還是在自己班上課啊...
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 19:43:00
在校內更不用說了
作者: magichanics (煉獄ㄉ魔都)   2014-08-22 19:43:00
有什麼special XD 特地說出來就不能裝謙虛了
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 19:44:00
話說為什麼要排擠非自己班的同學和全校的人都當好朋友這樣不好?家政,木工,美術,音樂,體育,電腦課表示:
作者: magichanics (煉獄ㄉ魔都)   2014-08-22 19:46:00
事實是資優班跟名校的引力完全不能比啊,每一個績優生幾乎都會去考名校,但是國小績優的去考國中資優班
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 19:47:00
而且要養好人際關系社團,運動會這種比較有效果
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 19:48:00
我覺得在中學階段 想升學的多半不把這些科目當科目吧
作者: magichanics (煉獄ㄉ魔都)   2014-08-22 19:48:00
根本不多。 而且差異化教學也不是資優班
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 19:48:00
上正課90%的時間都是老師在表演和同儕有什麼關系?
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 19:49:00
而且真的要分像家政,木工,美術,音樂,體育,電腦課大家程度也不同也得分級
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 19:49:00
考試時左右鄰居一起作弊培養共患難精神?
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 19:52:00
ldkrsi你可能會考慮到一直移動教室 下課光換教室就沒時間了 怎麼可能混熟(更正)你可能沒考慮到一直移動教室 下課光換教室就沒時間了 怎麼可能混熟
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 19:53:00
延長下課時間 解決 大學也是一直換教室啊 移動距離還更長整個上午都排同一科也是解決辦法 社團時間增加也是辦法
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 19:55:00
人跟人培養情感是需要花時間的 時間怎麼可能夠你把全校都搞熟大學是一直換教室沒錯 但除了通識課否則每天都跟同一群人碰面啊
作者: nonoabc (nono)   2014-08-22 19:59:00
十二年國教很多政策都被唯有讀書高的舊有觀念打敗,主張
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 19:59:00
在一週一次 一次兩小時的補習班都有辦法交朋友了
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 19:59:00
再加上大學有很多系上社團及活動來彌補
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:00:00
在每學期每天都見面的情況下會交不到朋友?為什麼高中就不能有很多社團活動和全校活動?
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 20:01:00
是以台灣的環境 讀書這條路是最容易的成功捷徑
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:02:00
人際關係受每個人不同的影響太大 這不會是個好理由
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 20:02:00
ldkrsi 高中玩過多 學測指考準備爆掉以前班上搞社團的人都會被老師制止
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:03:00
讀書!=拿所有時間來讀書 效率和志向很重要
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 20:04:00
你要搞多元學習應該是廣設特殊的才藝班 而不是要求升學班去搞其它事實上很多玩很兇的 大學考試下場都不好
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:05:00
考爆的那些人說不定沒有心要升學啊 是被父母逼才唸的那種新國教就是為了邊找興趣邊努力而設的
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 20:07:00
人性本懶 很多娛樂是會上癮的
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:07:00
要破除以前先考好再來找興趣的荒唐觀唸
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 20:08:00
像我最近頻繁上PTT也快上癮了 開學後要想辦法收心囉我相信全台灣幾乎沒有人對讀書是有興趣的 一切為了謀生
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:12:00
錢也是可以讓人產生興趣的 像一堆人就對當醫生很有興趣
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 20:14:00
應當多數人是對醫師的地位跟收入有興趣 少數人是想
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:14:00
話說kobe大這句話其實汙辱到不少教授等級的人物
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 20:15:00
幫助別人 不是對讀書本身有興趣每次一堆當官的學者被罷官時都會說 我終於可以回到
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:17:00
所以我說的沒錯啊 了解醫生的收入->產生興趣->開始努力
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 20:17:00
我最愛的學術研究了 十之八九都是鬼話XDXD
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:18:00
比起以前 考高分->填得到醫生耶->選醫科 這樣來得好很多
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 20:18:00
但是在努力的過程中要有辦法克制住眾多誘因呀不少人一玩起來就忘記自己原本的目標了我從跟ldkrsi大的對話中 我可以看出你是屬於自制力極強的一種 不需要父母師長擔憂所以你可能比較沒辦法去想像那些人為何會如此
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:25:00
沒自制力的人應給他們輔導 讓他們提早到就業市場中不是強逼他們唸書 繼續依靠人 讓他們學會對自己負責
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:28:00
現實上教育就是只能配合產業. 只要就業環境只強調學歷亂鼓吹什麼多元學習, 追求興趣就是害死傻傻相信你的人
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:29:00
教育是要讓人學會獨立 而不是命令人一直升學
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:30:00
對棒球有興趣所以開專班每年訓練幾千個學生? 結果其中
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:31:00
care學歷的只有工程師,醫師這類高級職業
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:31:00
99.9%發現畢業後完全沒相關工作, 結果就是浪費自己青春浪費教育資源, 最後學了毫無用處的東西
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:33:00
所以多元學習是希望出來的人全部只能做低層作業員嗎?那更沒畢業去學什麼特別專長才藝了嘛
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:37:00
找到興趣後不代表一定要升學 興趣也不一定是吃飯工具
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:38:00
所以政府投注大量資源只是讓你玩玩而已嗎?
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:38:00
讓學生學會獨力思考 讓他們自身評估自己的興趣
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:39:00
沒社會效益只是個人興趣的東西, 請自己花錢解決好嗎?
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:39:00
選擇自己認為對自己最好的方向 而不是聽父母聽老師的
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:41:00
滿足個人興趣->需要錢->高中畢直接出社會賺錢不也是個解答我從沒說要政府成立什麼鬼專班這種鳥辦法拿你的例子 興趣只有電玩->買電玩要錢->提早入社會賺錢
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 20:44:00
NoOneThere口才真棒!每一句對多元學習政策都刀刀見骨
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:44:00
所以根本就不需要啥多元入學多元學習了呀XD
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:44:00
又或是發現唸大學可以讓我賺更多的錢->唸大學去領更多錢
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:46:00
靠考試入學 成績不夠就進職場追求自己興趣, 這不就是你要的嗎? 完全符合過去的教育方針囉
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:46:00
多元教學還是要 一個有當醫生資質的電玩宅要用什麼方法去知道自己是當醫生的料 讓他賺更多錢去買電玩?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:48:00
讀書考試呀, 你知到醫生需要的學術背景有多高嗎?
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:48:00
所以你們一直誤會我啊...我說的興趣和傳統的興趣根本不同沒多元教學 就會讓不適合當醫生的人去唸醫學系
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:50:00
如果你說的是沒社會效益的興趣, 那就絲毫不該是教育政策該考量的範圍
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:50:00
然後唸到一半被1/2退學 這是最浪費資源的事情送上大學的高中畢業生 最少要保有不被1/2退學的功力在
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:52:00
不強調學力, 只會讓被二一的機率更高好嗎?你覺得會彈鋼琴, 當過班級幹部, 能幫助人家修課通過?
作者: magichanics (煉獄ㄉ魔都)   2014-08-22 20:54:00
不要再誤導大眾了,會彈鋼琴在現行體制下對升學無益除非強到比賽得獎的等級,或者考音樂班
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:56:00
很明顯我就是指才藝有拿到競賽成績吧...
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 20:56:00
有哪個大學的申請入學是先篩術科成績再篩學測分數的....學力門檻在升大學時都有一定的成績篩選標準
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 20:58:00
申請入學的被審資料就會參考特殊競賽成績呀..所以除了學力以外, 其他多元教育強調的特色到底對醫學系學生不被二一有哪些幫助?
作者: magichanics (煉獄ㄉ魔都)   2014-08-22 21:00:00
醫學系XDD 哪一間醫學系看人彈鋼琴的,說來聽聽
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:00:00
前段大學都有相當的篩選標準 學力靠這就很夠用了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:01:00
所有額外的條件, 可都是會降低學力評估的鑑別度的
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:02:00
在高中就介紹簡單的醫科教學內容 對內容沒興趣的人就不會
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:02:00
重視才藝競賽成績, 不就是推多元教育這派強調的?XD
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:05:00
現在推多元教育這派的觀點可是藝能 幹部...全部都要哩再說只是要介紹醫科內容, 輔導室都有資料好嗎...
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:06:00
如果每個高中都有adunio課程可選 對電資產業不是很棒?
作者: magichanics (煉獄ㄉ魔都)   2014-08-22 21:07:00
升高中這部分,至少在基北,才藝和幹部的影響幾乎=0
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:07:00
直接把病理學拿到課當上教的話 這輔導室總沒有吧?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:08:00
對電資產業無意義呀, 你進了電機系大一就是要你先扎實的學物理化學數學, 醫學系也是物理化學生物..基礎程度不到, 教出來的進階課程就只是隨便玩玩而已
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:11:00
有唸過相關科系都知道普物和普化對電機系很沒用不如提早去唸電路學電子學 那是為了轉學生考試設的課程然後adunio一直都是基礎課程 簡單到不會程式的人一週上手
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:13:00
因為只是最基本的東西, 當然不會直接有用呀
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:15:00
普物課不只沒直接用處 除非不教電路學 不然他完全沒屁用
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:16:00
你要做進階的波導, 共振, 沒基礎物理概念怎麼玩下去
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:16:00
醫科大一大二那些共同科 也是為了應付二年級前不教專業科目這條規則而存在 會用到的部份教授一定會在重講波導會在電磁學一開始的時候重教 沒有依賴普物的必要
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:21:00
你沒先打普物的基礎, 是想花多少時間上電磁學呀...照你的邏輯國一就可以上電磁學了, 根本不用上理化XD結果事實是不止國內, 連國外大學大一都是從普物化開始你個人感覺沒用, 可是全世界的教授都普遍認為有用哩
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:23:00
有修過工數後根本不用多少時間 反而是普物時沒工數很難學
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:25:00
我也知道用Lagrangian解動力學很簡單呀, 所以國中就要直接教Lagrangian嗎XDD
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:26:00
如果我國的電資產業有需要國中就開始介紹電磁學不是不可能
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:28:00
不是不可能也只是你說的, 你先編份教材介紹下怎麼教連三角函數都不知道的人做Laplace transform吧
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:29:00
國英數物化生歷地公被當成我國高中以下聯考科目30年up了在現在這個時間點作出改變會很怪嗎?加入程式,哲學...不好?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:31:00
不用基礎的要加入OK呀, 直接教電磁學是什麼鬼...
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:32:00
話說你跳的有點遠 重點是普物課本有一半以上和電資無關
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:33:00
因為有一半以上, 是一個理工學士被預期該知道的東西..
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:33:00
把有無關的部份抽走 直接讓有關部份上不是更好也可以減少後面課程老師重教的時間
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:34:00
大學的訓練本來就沒窄到, 除了一門專業其他通通不教..
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:35:00
又 把普物打散放到高中 讓有餘力的高中生選修這樣不好?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:35:00
後面課程老師重教這叫複習.. 從頭開始講只會花更多更多時間
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:36:00
不教想學的話自己去外系選 都大學了學什麼自己決定
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:36:00
要讓有餘力的高中生修, 就回到最開頭的學力評鑑問題啦你沒靠學力評量學生程度, 學校怎知道學生有沒有能力?現在明星學校, 早就有在自己教材中加入部分普物內容了而且很顯然你對大學的認知, 跟社會和學界普遍不同囉
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:38:00
我是校內分組的支持者啊....前段班的同學有資格選修done
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:39:00
現在共識是大學生仍然需要一定程度廣博知識既然要能力分班了為何不直接分校XD你知道同學校準備N份級別的教材, 花的資源要多多少嗎?
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:41:00
偏鄉通勤問題 通勤時間愈多自由唸書的時間就愈少這是我唯一反明星高中的理由 其他方面到是沒意見
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:42:00
結果就是學習程度低落, 以這篇為例學生還要額外花更多時間來晚自習, 學校要花更多資源人力, 賺在哪了??
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:43:00
少子化+教師薪資降低 成本和十年前比較來小很多了美國就是這種制度 但他們這些問題沒你說的那麼嚴重
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 21:45:00
早點下課有空堂才是真的 上到四點才是失敗的地方
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:45:00
教師薪資哪有逐年降低.. 很多地方根本湊不出錢請老師
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:45:00
我認為花這些人力資源是值得的
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:46:00
只能找退休老師或代課湊數了.你知道美國公校連他們自己都罵到爛了嗎....
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:46:00
教師的退休金和十年前比起來砍很多了
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 21:47:00
美國私校和公立都有很大的自主權
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:47:00
可是美國公校不也養出一堆大學有本事輟學的創業家?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:48:00
退休金砍很多可是政府還是付不出來耶...養出一堆是有多少? 有美國高中輟學率25%這麼高嗎...
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:49:00
所以可以預見的是 把退休金計入的教師成本還會再下降輟學率25%是好現象 他們認清自身不適合唸書 直接去就業
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:50:00
已經付不出來的, 有沒有下降有意義嗎?
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:50:00
不用浪費大學資源
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:51:00
人家是在國教的高中就輟學......
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:51:00
退休金問題就不是本篇要探討的啦XD
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 21:51:00
用通勤作為反明星高中是不合理的 在明星高中裡住在市區的學生還是學校主體
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:53:00
重點在政府付不出錢呀, 怎麼可能更花資源來大搞分班
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 21:53:00
把明星高中學生打散到社區反而是增加這群學生通勤
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:54:00
沒錢硬要搞分班, 結果就是配套做不出來一起放著爛
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:54:00
不要拿台北看天下 雲嘉南一堆學生一天要花2hr來通勤
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 21:55:00
高中大學本來就是要自己支付費用才合理但這又牽扯到貧富問題
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:55:00
十二年國教在台北玩得很爛 但對雲嘉南來說有很正面的幫助
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 21:56:00
我就是住在南部 我比你對南部更熟
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:56:00
錢的問題我不能辯論什麼 我只能選擇相信國家出得起
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:56:00
少數明星學校學生多花2hr通勤, 換多數後段學生多花2hr上額外晚自習補救教學, 怎樣都沒賺到呀..
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 21:58:00
晚自習2hr這假設不成立
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:58:00
附加是政府還要多花很多很多錢, 來搞分班的配套
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 21:58:00
後段學生唸得書更多 前段學生唸書時間沒減少 怎麼沒賺?
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 21:59:00
我之所以反對12年國教就是它所強調的多元會讓南部人
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 21:59:00
晚自習2hr不喜歡那就1hr囉, 看學校決定花多少精力補救
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 21:59:00
所以就自己花錢 國家把錢投資在高中階段非常沒效率
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 22:00:00
後段要晚自習, 是因為正常上課程度有落差全在浪費時間
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:00:00
話說你們的很多錢是多少?教室的電費+兩小時的教師鐘點?
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:00:00
而且南部的明星高中分數Range已經比天龍國大了 你再把學生打散 少了同儕間的切磋 將無法和天龍國抗衡
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 22:01:00
照你建議的選修課制度, 要把現有整套導師系統, 修課系統全部砍掉重練, 再另外招選修課老師, 都不用錢嗎?
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:04:00
同樣一句 我覺得花那些錢值得社區化後台北學校的range也會變大 倒是南部學校沒錢開選修比較讓人擔心
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:09:00
但是社區化後原本Range已經夠大的南部將更大
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 22:10:00
我覺得北部比較適合社區化 南部比較困難
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 22:10:00
值得也要生的出錢來呀...
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:11:00
而且你們一直強調的通勤對南部不是問題 南部優秀的
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 22:11:00
住宿
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 22:11:00
每個學生都請二十個專任老師一對一指導也很值得呀,
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:11:00
所以有了繁星計畫 和參考校排名這種鬼東西wwwwwwwww
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:13:00
No大是用什麼方法得知政府拿不出錢來?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 22:13:00
因為光是維持現有制度, 地方政府就已經沒錢了..你不知道現在台灣債務有多重嗎
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:14:00
為什麼明星高中會夯 很大因素是所有的補習班都在附近
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:14:00
債物是一回事 拿錢是一回事 誰要還又是一回事錯了 補習班比較喜歡選在交通方便的點上 像火車站之類的
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:16:00
要達到ldkrsi大的理想得先增加教育預算壓縮其它預算
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2014-08-22 22:16:00
你還是沒解釋錢要怎麼生出來呀現在是連正式老師補缺的錢都不夠了喔...
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:17:00
中南部的明星高中往往就是位於交通發達處
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:17:00
說真的真鄉下人也拿不出錢去補習吧.....
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 22:17:00
學費8成自費 才公平吧 不然不唸高中的人很虧
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:18:00
補習班設在火車站附近是台北 不要以偏概全ldkrsi 我住南部我最清楚 我們這邊下課後大家一起去補習
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:19:00
我不是政府不知道錢從哪裡來 你也不是政府也不能說錢拿不
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:20:00
南部是沒有天龍國有錢啦 但很多父母為了讓子女翻身
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:20:00
出來 你只能作出這是高成本底cp的結論 我也只能作出我愚
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 22:20:00
我記得都離火車站很近吧 走路都不會很累就是
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:21:00
蠢的相信這個作法會成功的結論 不要一直問我錢從哪來
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:21:00
南部明星高中也不會離火車站太遠阿
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 22:22:00
對阿 都超近的 = =
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:22:00
錢絕對是影響是否成功因素 更何況就算砸了錢這麼做也不保證朝正面發展就是很近 所以大家才拼命往明星高中考阿
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:24:00
借錢去補習....這樣每校都要有好教師的問題不就更重要了..
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:25:00
冒昧問一下ldkrsi jackjack369兩位 你們是南部人嗎?
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:26:00
所以嘉義高中是唯一離火車站遠的例外...長知識了嘉義人 十二年國教對嘉義市來說很成功 嘉中本來就很社區了
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 22:31:00
不是 但對地圖還算熟就是
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:32:00
那是雲嘉地區人口不多 你如果再社區化下去 那這些社區化的明星高中 不就可以廢校了
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 22:34:00
不過我是贊成學費上調和修業學分下降的但法律要鬆綁
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:37:00
被廢校的通常不會是原明星高中 如果該學區沒學生了廢校ok
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 22:37:00
學費上調我改一下好了
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:38:00
就算是南部以學校為中心通勤一小時內的人口數還不少
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:39:00
每校都有好老師但不是每個老師都好 即使是明星高中也有不少爛老師
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:40:00
話說我支持那種教學卓越而大家搶著進去的明星學校存在因為他是真的教得好 而不是學生強 但入學要用抽籤的
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:40:00
就算你編到的老師不錯 也是得去補習讓實力更強台灣除了私立中學外恐沒有這種學校 每間學校強的老師就是那些而已
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 22:42:00
私中有些老師很雷...聽同學說特別嚴格倒是真的
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:44:00
互相切磋我認為可用跨校的競賽和模考解決 不過還是要看第一線教師們的觀察 看他的效果夠不夠
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:45:00
要改善台灣師資要先建立評鑑制度 不然就是模仿大學用
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 22:45:00
不要再跨校競賽了 至少模考千萬別
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-22 22:46:00
選課 教太爛的老師讓他倒課
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 22:46:00
跨校專題有用的多...
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-22 22:46:00
老一輩的私校老師除了嚴格外 好像也沒有什麼其他優點跨校專題聽起來很好玩@@ 我高中時都沒這種東西
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-22 22:51:00
跨校專題比較適合由政府委託一流大學指導
作者: bjeffreychou (fragrant)   2014-08-23 00:06:00
這種新聞一直po的意義 想改變先有權力不然流於辯論政策有什麼意義別再戰這問題了 你們又沒權力能解決
作者: jackjack369 (EMU1200)   2014-08-23 00:09:00
有權力想法就不一樣了XDD
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-23 00:56:00
方才ldkrsi大舉嘉中當社區化例子 我思考後覺得不妥當嘉中是集結雲林 嘉義縣市 鄰近嘉義縣的台南邊界 四區的菁英 只是這些地區人口少所以分數不高 並不是12年國教中的社區高中學生都就近入學
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-23 01:27:00
嗯 因為東石高中和竹崎高中的程度還沒跟上 所以多數人還是選嘉義市的嘉中 不過北台南的學生也己經沒辦法來嘉義唸了但因有繁星計畫 有不少考得上嘉中嘉女但成績非頂尖的嘉縣學生 有開始往住家附近的公私校來唸的狀況高職的問題比較大 嘉義區的公立高職幾乎都在嘉義市裡嘉中嘉女都設有資優語資 對頂尖生來說吸引力極大
作者: magichanics (煉獄ㄉ魔都)   2014-08-23 02:44:00
嘉中入學門檻PR83而已,在基北就是社區高中的分數,要說他腹地有多大,真的有點難相信啊然而基北區PR83以上的男生,有17% 學測70以上嗎?有2%拿到滿級分嗎?噗ww我看是沒有吧www ,就現有案例來說,還是能力分班成果>能力分校啊
作者: purpleboy01 (紫喵)   2014-08-23 05:06:00
看你何時高中開放自由選課
作者: nonoabc (nono)   2014-08-23 12:12:00
不能只看最低吧,要看範圍。
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-23 15:43:00
嘉中的腹地不算小 是雲嘉地區頂尖人數不夠多台北市社區高中分數高很正常 光一個北市就超過雲林加上嘉義縣市人口總數還有剩再加上新北市的也會過去 兩邊人口基數相差太大了
作者: ldkrsi (衰神)   2014-08-23 15:55:00
只有雲林南部幾個鄉鎮的學生可以填嘉義學校他能提供的學生總量大概不到嘉義市的一半嘉中的普通班真的是個奇蹟 錄取pr值沒升反降 又把讀書強的集中到升學班裡 不和普通班一起競爭 在這種情況下普通班的升學成績竟然一年比一年好
作者: KobePikachu (KMT不倒台灣不會好)   2014-08-23 17:44:00
我聽人家說是爛老師退休光了關係
作者: kosoj6 (不是宅男)   2014-08-24 13:16:00
我高中的時候同校也會有402-412 PR99-PR99啊

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