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[問題] 生物體液恆定觀念
作者:
jimmy102
(jimmy)
2019-06-01 15:17:17
大家好 打給後 我是咕嚕靈波
當血液滲透壓升高時,會刺激下視丘的受器進而腦垂腺釋放ADH
造成排尿量減少
所以 滲透壓升高時
作者:
P1nkpanda7
(粉熊革命)
2019-06-01 15:29:00
你分泌ADH有可能就代表細胞自己本身就缺水了吧(不確定
作者:
jimmy102
(jimmy)
2019-06-01 15:34:00
我知道滲透壓上升最簡單的兩個原因是 缺水和Na+濃度上升但有差嗎? 反正滲透壓都會上升啊兩種應該差不多吧(?
作者:
marcocl42
(marco_cl42)
2019-06-01 15:47:00
滲透壓受器感受的是鈉離子,我認為缺水跟血液體積比較有關係;所以ADH的釋放跟鈉離子造成的滲透壓比較相關,血液總體積可以用RAAS來調節。排尿的話,根據公式比較相關的是入球小動脈跟出球小動脈的壓力差,因此如果血壓上升,入球小動脈跟出球小動脈沒變的話,兩端壓力差應該是差不多的
作者:
ray01133
(glq5555)
2019-06-01 15:52:00
缺水可能分泌ADH和ATCH還有刺激RAAS system,但Na+濃度過高則可能分泌ANP,你的想法可能有點倒果為因此外就算按照你的說法,細胞外液滲透壓遠高於細胞內液,導致細胞內液按照濃度梯度流至細胞外液,可想而知此時生物體非常缺水,在考慮到外液:內液大概67:33,我認為細胞內液的淨流出是無法充分緩解滲透壓問題,甚至造成排尿量增加的
作者:
jimmy102
(jimmy)
2019-06-01 15:59:00
所以缺水時把血液看做滲透壓升高是很不洽當的囉?可是課本的確這樣寫的ㄟ?另外RAAS系統不是在處理Na+濃度的嗎?怎麼上面兩位大大講的好像是缺水才會刺激RAAS 我課本是寫說腎素--血管收縮素--醛固酮 是RAAS系統 而醛固酮有關Na+
作者:
ray01133
(glq5555)
2019-06-01 16:17:00
RAAS system的反應是由JGA引發的,而JGA主要偵測的是血壓和血液量的減少缺水且Na+未排出的確會造成滲透壓升高,此時生物體中血壓過低且Na+濃度過高,則會分泌ADH和刺激RAAS system,但倘若是另種狀況,也就是生物體攝入太多鹽分,造成血液中Na+濃度過高,則此時較會分泌ANP我這邊認為你不太應該直觀上將缺水和Na+濃度過高等同的原因是其中還牽扯一個血壓,所以在思考問題時也要考慮進去
作者:
jimmy102
(jimmy)
2019-06-01 17:07:00
了解了 大概就是不要將水恆定與電解質恆定的系統混在一看 題目問ADH就是以水分盈缺來考慮 這樣的理解沒問題吧? 再次感謝R大的解釋 很詳細 謝謝你
作者:
crimsonmoon9
(緋月)
2019-06-01 22:09:00
你把因果搞混了 水擴散出去跟刺激ADH分泌一樣應該要算果才對
作者:
gamelol
(中壢阿藍)
2019-06-02 17:36:00
請教R大,關於體液平衡這機制是否不該把「滲透壓」和「血壓」混為一談?我覺得「滲透壓」就是指體內鹽分濃度太高以至於促使腦垂腺後葉排出ADH,增進腎小管的再吸收以維持滲透壓平衡。而「血壓」就是指血管內水量太多或太少。太少如大失血(水量變少但是滲透壓不變)會促進RAAS系統分泌醛固酮增進腎小管的Na+再吸收以增加‘’水‘’量,太多則促進右心房特化細胞分泌排鈉肽減少血管中的水量。兩者最大差別就是一個針對「鹽」一個針對「水」。以上是我自己看課本和講義的想法,有錯誤請各位不吝賜教!!
作者:
ray01133
(glq5555)
2019-06-03 12:35:00
的確不該把滲透壓和血壓混為一談,但在體液平衡機制上我認為這兩個因素應是並列考慮的,首先如同你所述,滲透壓在此指稱的是生物體內體液和鹽分比例,而血壓指的是生物體血管內血液運行所造成的外壓,在此做六個假設1.滲透壓和血壓均過高,此時分泌ANP增加絲球體過濾率和減少集尿管Na+再吸收及分泌ADH增加水分再吸收,此時ANP作用應大於ADH,最終滲透壓及血壓回復適中2.滲透壓過高但血壓適中,此時先分泌ADH,待滲透壓接近適中血壓過高再分泌ANP,接下來ANP及ACTH拮抗作用使滲透壓及血壓回復適中3.滲透壓過高但血壓過低,此時分泌ADH和ACTH,ADH作用應大於ACTH,兩者作用使滲透壓和血壓回復適中講錯,應該是九個假設4.滲透壓適中但血壓過高,參考上方5.滲透壓適中血壓適中,很棒6.滲透壓適中血壓過低,刺激RAAS system使血壓回復適中7.滲透壓過低但血壓過高,刺激ANP分泌及減少ADH分泌,待血壓降下再由ACTH和ANP的拮抗使滲透壓和血壓回復適中8.滲透壓過低但血壓適中,由ANP和ACTH拮抗使滲透壓回復適中9.滲透壓和血壓過低,分泌ACTH使滲透壓和血壓回復適中滲透壓過低時其實生物體還可以通過增加Na+再吸收或於集尿管產生稀薄尿液來回復,加上此處也未討論BNP及CNP,所以其實討論空間還很大
作者:
gamelol
(中壢阿藍)
2019-06-04 00:28:00
謝謝R大解說啊~
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