時光荏苒
當年我也是個高三生 畢業讀了台大 台大畢業時在本版發了科系導覽文
一下子就是個社會人士了
突然想對高三生(或大學生也適用)說些話
若干年後你們也會成為社會新鮮人
脫離學生這個身分 成為受雇的勞工 直到退休的那一天
在你們選擇科系/職涯的同時 想提醒你們
1.留意勞權相關話題
2.多去了解社會上的職業 職場生態 會對你的選擇有助益
1.的話 是有感於社會上有多少的勞工被糟蹋
所謂"剝削"這個詞 你們可能正在社會課本上讀到馬克思 共產主義 資本論 異化
讀完了選擇題得到兩分
但在社會中 是真真實實有一批你我不認識的勞工 正在奉獻自己的勞力
並得到不成比例的工資/報酬
他們可能是突然被解雇的一群 可能是非典型雇用的受害者
可能是過勞死 可能是無償加班
對你們來說還非常非常遙遠 但至少關心一下 了解哪些公司可能是惡德黑色企業
會對你職涯選擇有一些些幫助
2.就比較庸俗一點了
之前有一篇 https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1591932171.A.48C.html
[討論] 學弟妹們請以醫牙電資財金為目標
我並不會抱持著 "只能填XXXX科系才是有出路 有出息 賺大錢 OOO科系不行"的想法
但我覺得以下這句話也不會太過分:
"科系沒有高低好壞的區別 但畢業後就業有困難與容易的分別;
從事職業工作本身沒有貴賤 但薪資也有多寡之別"
真的是滿有感歎的一句話
從前在學校的時候
我們可能認為
某某某比較優秀 比較聰明 可以解決很多問題 或是比較勤勞的人 可以領到較高的薪資
比較笨的人 比較懶惰的人 技術比較差勁的人 知識技能比較不足的人 領到較低的薪資
但是事實並非如此 你的薪資往往取決於你從事的"產業" 以及產業中的"企業"
進入熱門 薪資普遍高的產業 跟 進入冷門 薪資普遍中低的產業
那是完全不同的兩種職涯
你必須要承認 真的有些人的薪資水平地板 已經是另一些人的天花板
像這種文章報導
https://www.bnext.com.tw/article/57937/tes-company-salary-rank
個別的數字可能不用太在乎精確與否 但至少能幫助你區別那些產業能提供較高的薪酬
我並非鼓勵你們去報考那些熱門科系
而是至少你們在高中三年級 做出科系選擇的時候 可以有比較多的資訊可以參考
你可以覺得錢/薪資不是你追逐的目標 興趣比較重要
但你也務必記得 先多認識這些職場的情報 增加你的資訊量 對你的選擇比較有助益
而不是等到4年過去了 要面試了 要談人生第一份薪水了
才問"為什麼當初沒有人跟我說這些?"
最後說一段戰國策吧 蘇秦始將連橫
https://ctext.org/zhan-guo-ce/su-qin-shi-jiang-lian-heng/zh
小時候讀著讀著沒什麼感覺 只知道蘇秦奮發圖強成了六國卿相
直到經過一段待業期 "黑貂之裘弊,黃金百斤盡,資用乏絕,去秦而歸。"
忽然覺得這一句
蘇秦曰:「嗟乎!貧窮則父母不子,富貴則親戚畏懼。
人生世上,勢位富貴,盍可忽乎哉!」
才是大家不講 但最應該列入高中國文必修教材的經典案例。
好文推推>/////////////////////////////<
作者:
CuteNN (flying in dance)
2020-06-23 00:18:00推選擇比努力重要
作者:
lytt 2020-06-23 00:21:00推
其實一直有人跟高中生講,但他們聽不進去XDD他們會覺得古板的父母在扼殺他們的未來
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-06-23 00:41:00可以7月5號還6號再想急所優於大場
作者:
s505015 (s505015)
2020-06-23 00:56:00選對當然重要啊我當年114資工 114假生科選 選了假生科領垃圾薪水同學念私立資工 聯發科工程師
作者:
ganhua (GanHuaWang)
2020-06-23 01:27:00推
作者:
unmolk (UJ)
2020-06-23 01:47:00推qq
作者:
staran (staran)
2020-06-23 01:57:00大推這篇 不過我覺得高中生可能聽不進去哈哈
作者:
unmolk (UJ)
2020-06-23 02:16:00等到變成社畜後就會開始痛定思痛ㄌ 上大學後開始各種打雜家教進lab 然後每學期都快25學分 提前當社畜qq
作者: fishcat003 (fishcat003) 2020-06-23 02:23:00
推 這真的是我在高中不懂的
作者: Smallwuu (史茉毋) 2020-06-23 06:59:00
推
作者: evan000000 2020-06-23 08:01:00
推
作者: yishin0111 (Y1) 2020-06-23 09:36:00
推
作者:
fengasd (asd565545)
2020-06-23 09:38:00推推
作者:
chein17 (哈哈呵呵)
2020-06-23 10:13:00推
作者: zinvun (zinvun) 2020-06-23 10:24:00
推推
作者:
nrxadsl (異鄉人)
2020-06-23 11:10:00這些說得真的很好
作者: ivx263 (robert) 2020-06-23 11:34:00
推
作者: kuojoe (郭魚) 2020-06-23 12:14:00
推
作者: kendavid001 (小雲) 2020-06-23 12:20:00
推
作者:
futang (噠噠的狗蹄)
2020-06-23 13:25:00推
選擇是真得頗重要,十幾年前台大中後段二類科系的平均分數跟私立牙差不多,也高過青椒資工,更高過成大中央電資,高中生沒有概念,畢業以後才知道什麼叫作薪水被海放十幾年年資XDDD
作者:
Fanlic (slideaway)
2020-06-23 13:49:00這幾年那些台大末段或文組的都在重考醫牙了XD
作者:
DoBahaha (Dobahaha)
2020-06-23 15:03:00現在小英執政普天同慶,台灣民族的分水嶺,最好的時代在那邊講勞權一定是共匪第五縱隊想要來洗腦我們台灣高中生,未來的棟樑滾
作者:
Burtgang (ブルトガング)
2020-06-23 15:43:00其實台大管院真的很適合重考醫牙阿台大管院(除資管)課都排很輕鬆,原本就是要讓學生自我安排,要找實習要鑽研數學要去跟風大CS時代都可以去嘗試在學重考醫牙也是一種選擇,而且已有一定程度
作者:
WanYC (琬)
2020-06-23 16:54:00推
作者:
MiddleRe (å¯å£æ›¼å°¼ç¶ )
2020-06-23 18:24:00哈哈
作者: SillusoryOAO (Criminal) 2020-06-23 18:46:00
推 選擇比努力更重要 越接近畢業越有感
作者:
shawyj (shaw)
2020-06-23 19:18:00選擇比努力更重要 越接近畢業越有感+1但五十歲時再回頭看可能另有體悟
作者:
a4332377 (000yu)
2020-06-23 21:23:00推!!
作者:
csghuuguh (ggininder)
2020-06-24 00:27:00有朋友硬擠上台大人類 現在在重考班蹲qq
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 00:34:00運氣也很重要吧 十年前明明就一堆人唱衰資工當初說優先選系 很多人也不會選到資工啊
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 00:39:00當初是物理 光電很紅 化工也常常比資工高分十年前的高中生 就算有聽進去要先選系 也可能就跑到光電去了 這在現在的觀點來看 當然是選的沒那麼好
要想辦法讓自己彈性到可以適應版本 或是強到無視版本
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 01:15:00個人不推薦那種極端特化的科系,最佳例子就是光電。電機、材料、物理要跳去光電都很容易,反之要跳回來就有點難了。題外話,資工的分數一直很妙,雖然曾經被看衰但就業發展還是很穩,當初被看衰也不是說被猜測會到非常慘那種。我覺得以前資工分數之所以不如一些工學院,很大原因可能出是以前學生對資工系學什麼完全沒概念,對未知事物難免恐懼,傳統工科光看系名好像比較容易想像。
資工太吃天賦,凡人只能當碼農碼農現在薪水不錯,但幾年後大家都會寫了
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 08:49:00范人靠學歷去ic設計公司當軟韌體 也不是大家都進的去啦凡人
作者:
nutta (nutta)
2020-06-24 16:52:00優文推推
有本事的本來就會考到 沒本事的聽這些老人臭也考不到
外行人才會說他系跳去光電容易是材料、物理去半導體做製程容易資工最極端,完全不用空間思考,數學以離散為主高中對資工不熟也不願意先花時間寫程式,可以考慮電機,前兩年想清楚,選組時再做抉擇也不遲
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 19:45:00你講的極端是選材天賦,我講的極端是就業發展。從大系中一個組獨立成另個小系,基本上我都不太推,這種特化訓練很容易被單一產業興衰綁死。除非是像通訊系已經搞成電機系2.0,且學界、業界普遍都知道的這種例子。
作者: tsao1211 (Sunday) 2020-06-24 21:35:00
清交資工二十年前就很高分了 同校只輸電機 根本不是台大後段可以比1996清大資工就是二類前十志願了,不懂不要誤導人一堆說啥資工分數低 還輸化工的是已經五六十歲還是沒唸過理組真正沒落的是建築系,當年可是排二類前幾名
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 21:52:00樓上 97年指考的情況你可以看看 板上有資工系確實在10年前左右有段低谷
#18dIN7tP作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2020-06-24 22:41:002000年的datcom bubble有對資工錄取分數造成影響嗎dotcom
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 22:46:00光電產業確實是一堆跨過去啊@@ 比較高門檻應該是光學那,剩下很多牽涉到半導體。
半導體在光電領域才1/4而已只做半導體,除了RD,跟在哪個產業有甚麼關聯
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 22:55:00你確定嗎?據我所知光電系所畢業從事半導體相關的人數極多,能碰到光學研發那種職缺很少。
只要有修半導體物理和製程,都能在半導體產業工作跟科系無關
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 22:58:00對啊……所以沒特別優勢,一堆工程科系都跳進來搶。不,跟科系有關,工程科系通常只能搶固態工作,很難和電資去競爭上層系統開發的缺。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:05:00光電在台灣的常態高薪出路是去固態輪班,這點和其他工程科系沒有差太多,號稱從事光電產品相關其實本質還是半導體製程。至於光學研發這的確是獨有強項,少數物理人有重疊而已,不過據我所知這種職缺在台灣不多。
系統開發有多到可以佔二類職缺10%?沒有,就該慎選科系不是一窩蜂亂填資工,進去再來重考轉學或者當墊腳石MT大,資工底層和固態研發誰的收入高?
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:13:00四大學士來說的話,資工我不熟只講電機,去固態組的大概10-15%左右,剩下都是做IC設計或系統開發。電跟資的比較我之前寫過介紹啊,不確定適性情況下選電。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:16:00論薪資資工去IC廠整體和固態廠差不多,後者可能略好一點,畢竟現在連電機designer都不見得贏台積電輪班……不過我跟你講,固態那種工作環境薪資沒給我+50%我是完全不考慮。
不喜歡打code的人並不是少數,一直強調輪班...自己不喜歡,就覺得多數人不喜歡,不考慮不少人也
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:20:00做IC很多缺又不需要打code……一堆人都用嘴巴做IC啊XD
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:21:00啊我只是給一個常態統計結果,又沒說每個人都一定如此。
學到做IC那條路完全不用碰code?25%不喜歡打code也不少吧
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:22:00ic廠韌體很多主要是解issue code根本不是重點
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:22:00你別鬧了,現在連很多固態組都要寫code,這根本不是理由。除非你是看到code會暈倒之類這種病態狀況,否則不喜歡、不
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:23:00四大資工底層 一樣一堆去豬屎屋領月薪7xk啦
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:24:00擅長只要少碰就好啊。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:24:00所以分數在四大的 就放心填資工沒問題啊 反正靠學歷 就能進豬屎屋
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:25:00你要這樣定義,那我可以跟你講做IC設計真的不用寫codeXD甚至一堆軟韌體都不用,喔不過資工系大學時代多少要寫啦。
所以我才推電機,不喜歡code的自然繞開想像你那樣進IC設計也不是問題
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:28:00你根本誤會了,我並不是無腦推資工好嗎,電和資我還更推電一些咧。這串開頭是我覺得在台灣光電沒優勢,和其他工科差
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:29:00不多,不會因為有個電字就好像很接近電機。我沒有無腦反固態,我大學固態組謝謝。我只是告訴你一個客觀統計數字,四大電機沒啥人想走固態然後年薪沒給我+50%我完全不考慮固態廠的工作型態。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:33:00這篇分析的真的很好 高中板八卦板推文很多對資工的誤解徹底打臉
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:34:00到底哪裡反啊?統計數字就在那啊。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:35:00我是告訴高中生,大多數電機人都不想進,至於你會是大多數
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:36:00乾不要跳針資工行不行啊……然後四大也一堆智障好嗎
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:36:00台積電產線那種工作型態 真的不覺得非四大就會很想進
我沒說誰很想進,我的重點是要做擅長的工作錢多才是真的,期望值越高越好拚個半死,又拿不到高薪,在哪都一樣憂鬱
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:40:00如果固態很IC一樣 大機率坐辦公室研發 我想不會那麼不熱
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:40:00薪資是同等級情況下,工作型態就很重要啦,我鼓勵往高薪產
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:41:00業走但不是全部只看薪資。我前四年的薪資比去台積的朋友低一點,但是他們羨慕我而不是我羨慕他們。
熱門跟薪資成正比是事實,但自己要拿的到才是重點MT大很幸福沒選錯行,看不到慘痛的代價只會舉例代表全部
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:44:00我剛剛PO的那兩篇也是慘痛的代價
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:45:00乾……真的是欲加之罪何患無辭,我通常拿來奉勸的都是常態
我還是主推做擅長的工作,別去做不擅長的,都做不久你舉四大,說是常態,怎麼不提全國
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:46:00常例,告訴你怎麼玩比較適合一般人。這道理放到全國也是一樣啊,念電機退一萬步就是一起去固態,有幸洗個前段碩可以進IC廠。別跟我嘴說中後段學生比較喜歡固態的工作型態,這根本脫離現實。前段學生不喜歡固態輪班是人性因素,而非學歷,這
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:51:00種因素放到後段也通用,共通點都是人嘛。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:52:00這不影響討論啊,即使可能性比較低至少去嘗試看看,反正失
那個薪資落差太大了吧,失敗又不能去做研發和工程頭一開始選擇是關鍵,直接想清楚選擅長的別只會跟風
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:54:00你以為後段直接選固態組就可以進研發嗎XD
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:55:00別傻了,固態組裡面四大碩都是螺絲釘,四大博才有點講話聲量,甚至不乏海龜博。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-24 23:56:00非四大規劃好能爽當rd???? 是不是誤會了什麼還是你不是說台積電 那薪資就是有差啊
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:57:00我跟你講固態組裡面有不少那種基礎科學魔人,裡面真的牛鬼
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-24 23:58:00蛇神一堆,雜魚要出頭比IC設計還難。我會比較推薦選擅長X高薪都考量的產業啦……只擅長也沒用如果該產業一攤死水的話。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:01:00我會建議好好探索自己適合什麼。
我就是在說 擅長*高薪,所以不支持選錯行長期損失太大,一回頭才發現要深入學習,哪來的及只好乖乖去輪班或是他行拿底薪
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:05:00但固態的問題就是規劃好了 去輪班的機率還是大啊除非不去台積電領低很多的薪水
算了,那是我自己預測能力好,才有選擇權你們高中生還是聽MT大都先去豬屎屋吧不要想失敗的代價有多高,錢賺夠去創業當小吃攤老闆跟GG輪班不做之後的路也是差不多
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:08:00連固態那種產線輪班 你都認為能撐下去了 去豬屎屋能有什代價
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:09:00先去固態組卡位,並不會比挑戰系統組失敗再去固態組明顯來得好,你的問題是不了解這個產業現況。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:10:00老早就講了 固態組那麼容易去研發 四大電機就不會是這種選組傾向
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:10:00挑戰成功就不用說了,挑戰失敗有系統組經驗去固態組也頗受
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:11:00青睞喔。問題就挑戰失敗跟沒去挑戰結果都差不多啊,幹嘛不試試看?
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:13:00講的好像去台積產線輪班的陣亡率比豬屎屋低一樣
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:14:00只考量薪資我就去台積電輪班了啦= =
你們的語氣又是要所有高中生甚麼都不要想叫高中生先想清楚並善用自己專長有甚麼問題
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:15:00你是在幻想還是夢遊啊?我建議高中生好好思考自己適合什麼,我跟你講這超難,怎麼可能什麼都不要想。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:16:00想清楚且善用自己的專長 然後最後工作型態不是自己想要的我貼的那兩篇你可以去看看
那你們提什先失敗也無妨想清楚自己擅長的,卻能無視工作型態?看來你們當初什都沒想就踏進去了
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:17:00一個失敗沒什麼損失,成功可能帶來大收益,你不敢挑戰?
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:19:00然後一直覺得我們建議可以先挑戰系統組是在誤導人之類。
我沒說很多人熱愛喔我也沒說你誤導是你要人不要想先挑戰這點是誤導
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:21:00全台數據我沒有,我可以告訴你四大四中的情況,然後跟你講這件事和學歷沒什麼關係,我合理推論後段也是如此。這個推論合不合理我不確定,你可以反駁我,說後段學生特別熱愛輪班之類,或是拿數據打臉我,歡迎。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:23:00四大學生要吃喝拉撒,這件事和學歷無關,我推論後段學生也要吃喝拉撒,我拿不出所有人統計數據,但這推論有問題嗎?
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:24:00可能有問題,OK歡迎打臉,拿出你的理論或證據來吧。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:24:00念固態組的 真的有想清楚自己的專長是產線工作的內容?
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:25:00我看是被迫進去 之後不適應的機率高吧
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:25:00這件事跟頂薪沒有關係= =有可能是後段受限薪資差異而選擇去輪班,這不等於他們喜歡輪班好嗎……所以更要挑戰系統組啊,才有選擇的機會。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:26:00你鼓勵去固態組 然後我們說但固態組輪班機率高 你說進去前就應該想好自己的專長 這不就說明喜歡輪班?
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:26:00你一開始就把自己限縮在固態組(如果超有興趣那另當別論),
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:27:00選擇的可能性就很少了。
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:28:00恕我問一句,請問你出社會工作了嗎?
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:29:00ok那請問你周遭的研發同事有幾個是後段學校?後段學校有因為先卡位固態組,就擊敗前段學校當研發嗎
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:30:00四大博算後面嗎QQ 完了台灣沒幾個前段學校
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:31:00so what……實力又不見得比較弱,人家就是四大博啊不算啊,都四大了
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:32:00台積電是不存在後段學校卡位這種事啦,四大博海龜博一狗票,你頂多是說後段學校去做系統的比例不像前段學校那麼高,比較多人受限薪資問題要去輪班,這我當然同意啊。但既然是受限薪資問題,就不是比較喜歡輪班了嘛,如果有同等級薪資他們會選哪?如果當初他們挑戰系統組確實有這機會啊,挑戰失敗也就回去輪班,影響不大。
台積電搶土博也很兇,上個月副總才抱怨台灣博班太少不對,我覺得不是工作型態導致四大電機選系統
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:36:00這是我們的論點啊,無法適用於每一人這廢話還用你說,但就
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MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:37:00是人性常態。
作者:
kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:37:00博班就是問題點啊 不是每個人都想念博班的
結果工作型態也不是第一考量,錢先拿到又要多才是真確實在固態組沒看到甚麼碩班當RD,都做不久
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:39:00薪資同個等級後工作型態影響很大……
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kclvpc (kclvpc)
2020-06-25 00:39:00如果目標就是念博班 走固態我是覺得還可以啦
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:41:00系統組碩士是可以當RD的,這也是薪資以外的差異。我很有感啦自己大學固態組,去過NFC做半導體實驗後馬上知
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2020-06-25 00:42:00道這種工作環境太扯。
現在才剛改制度和大老退休,五年後再看固態研發吧總之,不知道的,先選電機
作者: blackmaninEE (黑人電機機) 2020-06-25 10:51:00
推
作者: OUOAWA 2020-06-27 10:42:00
推
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reye (ç惜æ¯ä¸€å¤©)
2020-06-30 18:47:00選擇比努力重要,但有個前提你要讓自己有資格選而不是被選的