[討論] 數A的毛病並不完全是太難了吧?

作者: LiaoRon (只ㄘ薯條的勇者)   2022-03-03 20:29:09
(如果有在Dcard看到類似的論述的話,不用懷疑,那也是我發表的)
身為前一屆早已脫離苦海的畢業生,本以為遇到末代舊課綱110數學的我們已經夠慘了,結果下一屆的學弟妹遇到的111數A又突破極限,不到1%的人15級分、頂標只有10,比我們還慘
但我一直認為這幾年數學的毛病並不是難度問題,更何況數學從今年分成A、B了,數A考難一點其實也沒什麼問題,其實我覺得,很多人搞錯方向了,數A最大的問題其實是在「應試時間」
回到考試的初衷(雖然可能沒什麼人在乎,大多數人只是要考高分上想要的校系),不就是要篩出擁有所需能力的學生嗎?可是現在的數學考試除了需要有「解題的思維能力」之外,還需要「解題速度快的能力」,學測數學每題只能在五分鐘內解完,這個時間對我這種小渣渣其實超極限的,我覺得大多數人其實也這麼認為
吧?可是,我們從來就不需要解題速度快的學生吧!我不會認同部分網紅所說的垃圾話諸如「出社會又用不到微積分」、「你菜市場買菜會用到三角函數嗎?」等等,這些言論之所以荒謬是因為大學很多學問的基礎也確實是建立在數學之上,不過,就算高中後還用得到數學,大多數人出社會或做研究如果要使用數學,應該是不會受到這種以「分鐘」為尺度的時間壓力影響,我也聽過甚至大學有些教授考數學還真的不會限制時間、給你open book,這些都可見「解題速度」不是我們「希望學生擁有的能力」,但現實是現在的升大學數學大考的確有在考驗學生是否有該項能力
我認為要改進的方向其實不是調整數A的難度,實際上調整穩定的難度是件困難的事,不然教授好幾年了怎麼都還做不好?我們找不太到有效的方法,我們也不敢建立穩定的題庫造成洩題的風險,而每年試考生又總是那群台大醫的頂尖怪物
相比之下,延長時間簡單多暴力多了,我覺得可以直接延到150分鐘甚至200分鐘,這樣很多問題可以被解決:
(1)並不太會有尾段學生跑上來的情況,不會的題目還是不會
(2)中段的學生(今年數A爆難,呈現極度右偏的狀況,多數中段學生卡在左半部的4~8級分)可以花更多時間在思考這題該怎麼解的「靈感」,這一步也是大多數人解題時花最久的時間,聽起來蠻像廢話的,因為不太可能花較多時間在計算加減乘除。但正因為如此,如果能延長時間,就更能解決普遍大家「
數學就是要靠天賦」的迷思,其實我覺得數學努力練習解題是有用的,可以讓自己的解題靈感『從「無」到「有」』,但對於『從慢慢想到靈感到快速想到靈感』的幫助挺有限的,這兩者有些微的不同。總之,時間延長,這些中段、有努力在數學的同學是可以爬上來的,整體曲線也不會呈現病態的右偏
(3)頂尖學生有更多時間可以檢查,畢竟數學有時候就是會有白癡的粗心問題;我不否認有些看似是自己粗心造成的失誤,其實跟實力有關,但的確還是有真的純粹只因粗心而失誤的問題
(4)對於少數對數學超慌張、超驚恐然後大失常的同學,延長時間後他們大可花十分鐘冷靜深呼吸;我想大多數校系並不想只因為他們對考試很容易緊張就把他們篩掉吧?大學端在意的是學生的真實實力如何
(5)就是要花多點時間在你那白痴素養題R,他媽黑白端到底是三小?
總之,我覺得問題不在難度,老實說今年的學測數A有難到喪心病狂、競賽等級嗎?頂多稱作設計得挺有巧思,例如多選12,其實我覺得這種難度並不是問題,而是時間給的壓力跟臨場感實在太可怕了!
可能有些人聽完會覺得解題速度(也就是想出靈感的速度)跟數學天賦很有關,這樣改會找不到真的有數學天賦的人,但是學測又不是拿來篩頂尖學生,而且老實說又有哪個科系很需要數學天賦?大部分科系只須會應用數學即可,諸如台大數學系等等校系真的要選有天賦的學生的話大可二階筆試再篩即可,更何況,這一切都只是高中數學,跟大學數學差很多,學測數學是很難看出一個人的數學天賦好不好的
最後,抱怨一下大考中心:說真的,我懷疑大考中心是不敢大刀闊斧嗎?還是就真的想不到問題所在?說什麼「只有20題,錯一題就差一級分,所以很難預測難度」,靠,我這個理由去年就聽你們說過了,而且學測數學20題存在多久了?如果20題很困擾的話,你們大可考25題甚至30題然後就像我說的延長時間考200~250分鐘,或者是考四十題然後一天考20題分兩天考也可以呀,我完全不懂大考中心為什麼執著於每科都要時間差不多,數學考的時間本該就比較長呀,其實時間壓力的問題學測跟指考的自然科也有,只是可能沒數學這麼嚴重(至於國英,我能理解限時的重要性,
實際用到語言能力確實是要快速理解),同我上述所說的論點,我覺得自然也確實可以延長一些時間
總之,以上是我的想法,不知道其他人怎麼想?
作者: LiaoRon (只ㄘ薯條的勇者)   2022-03-03 20:30:00
排版超醜請見諒orz 第一次發文
作者: suendy   2022-03-03 20:40:00
比數甲簡單
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2022-03-03 20:42:00
認同你的看法 很久以前的印象 印度數學考試的時間很長
作者: milktea168   2022-03-03 21:02:00
推你 認同+1
作者: greenishch (greenishch)   2022-03-03 21:08:00
作者: takeyourtime (鐘點戰)   2022-03-03 21:13:00
考試太久要尿尿
作者: omfg5487 (suPeRthICc)   2022-03-03 21:29:00
題目文字資訊量大 難找解題方向
作者: ching22   2022-03-03 21:32:00
題目語意不清且不斷拐彎考觀念在考試壓力下太難考高分了
作者: petitnoir   2022-03-03 21:37:00
可加時間不過多10-20分鐘就夠了
作者: playchicken (playchicken)   2022-03-03 21:40:00
數資班路過 認同需要加時間考難時間長才是真正在測實力
作者: sam1527 (小確幸)   2022-03-03 21:44:00
確實
作者: shawyj (shaw)   2022-03-03 21:53:00
實務上不是很認可時間要加長很多, 頂多再加個一二十分鐘吧學測的目的不是在測出絕對的單科實力要考試時間長,上大學後多的是機會即使是應屆醫牙的高分群,真的對數學感興趣者也不太多數A主要問題就是鑑別度差及對頂尖數學考生/男生太有利
作者: Kaibee   2022-03-03 22:10:00
題目語意不清啊 尤其那個掃描棒
作者: dreamer001 (夢想家)   2022-03-03 22:11:00
樓上那請問你目的是什麼 考能承受時間壓力的能力嗎
作者: BenZobrist (工具人)   2022-03-03 22:18:00
時間沒問題,問題是語意不清,若語意有改善中段學生應該可以13-12
作者: a895442006 (a8954420062006)   2022-03-03 22:26:00
真的希望時間可以長一點,我總是在出場後才驚覺到錯誤或是解題靈感才跑出來QQ
作者: ep1023 ( )   2022-03-03 22:57:00
加減乘除受害者在此,曾經寫出各種會被小學生笑死的四則運算而痛失分數時間能夠延長真的會是福音QAQ
作者: shawyj (shaw)   2022-03-03 23:19:00
回板主. 時間加長中後段的學生不見得可以爬上來另外我老婆曾經入闈過.大考中心三年內兩次大出包真是廢y要出一個在鑑別度內的考題沒那麼困難.大家的標準沒那麼嚴還有那個哭笑不得的最後一題"文字表達素養"
作者: lovehan (尋找初衷...)   2022-03-03 23:28:00
其實和往年依樣啊....沒有極度右偏從83年到現在 數學學測頂標10~11 才是常態
作者: iuh123776   2022-03-03 23:32:00
入考場裸考數A 95路過 真正解是開放計算機 改成全手寫才能測驗出真程度 現在題目甚至還算簡單 可以看對岸考試開放計算機難度會上升多少在大學入學考測驗計算能力 落後別人20年
作者: Jiaheng (B6)   2022-03-03 23:50:00
以前110分鐘是剛剛好的,但這兩年難度上升題幹敘述又變複雜,卻要在相同的時間內完成作答,在設計上確實有點不合理@@
作者: LiaoRon (只ㄘ薯條的勇者)   2022-03-04 00:30:00
我不否認我的論述可能還是有些瑕疵,但我認為我的內文第三段比較難以有反駁的說法,論考試的初衷及正當性,大考確實不必特別考驗學生要有解題快速的能力。我覺得目前的理科限制時間不但只是單純的簡化舉辦考試複雜度,也考驗著學生的解題速度。當然為了實際舉行方便,我也不可能支持每科都考個五小時之類的,只是整體時間我覺得的確有延長的額度,而且這延長的額度我覺得其實並不小
作者: iuh123776   2022-03-04 00:40:00
你知道為什麼這幾年大家為什考這麼差嗎?因為新題目出法比例增加是最重要的原因。那就代表著一般學生讀數學方法錯誤,我看過的讀數學錯誤方式上百種,該自己推導理解的部分不推導,寫考卷時不會第一步翻詳解,第二步抄詳解,完全沒去想題目出題用意,而只是在記題目導致題目有新招就掛。本人數甲模考中北全模平均93以上,在寫數學時我從不記特殊解法只記基本觀念及通例。拿一個考試數據但絕大多數考生錯誤方法讀法就說這份題目過難是不是也很武斷? 而最公平的方式就是全面手寫,在手寫中闡述自己的觀念流程依作答程度給分才能避免中後半段選擇題運氣成分造成分數不公的情況
作者: bertrend (凡事反求諸己)   2022-03-04 00:47:00
認同 與其說題目難 其實是作答時間問題 加上那精美的素養閱讀理解 光是看懂題目就花上不少時間了
作者: How2move (動不了)   2022-03-04 00:58:00
時間限制的原因是成本考量,考試這件事給財團法人來主導,成本考量就會變成很重要的考量。此外,我覺得考得難從來不是台灣考試需要檢討的點,反而是考太簡單像是今年的自然,前年的數學,才是應該要檢討的部分。一個合理的考試應該是每科都有鑒別度,以區分哪位學生準備得較好,而不是因為其他科沒鑒別度,所以去壓抑有鑒別度的科目。
作者: playchicken (playchicken)   2022-03-04 01:43:00
同意樓上我認為學測的設定就是給所有學生考的理想分佈應該相近於英文和數B才可以鑒別多數學生要考難的部分應該放在分科比較恰當今年自然雖然偏易,狀況仍比數A那慘不忍睹的成績好
作者: iuh123776   2022-03-04 02:13:00
您好 回覆您認為時間不夠的問題,我有提及開放計算機使用,而我認為目前大考中心所有考卷不會有超過兩題需超過5分鐘的觀念題所以不需再延長考試時間。如果開放計算機,考的就是數學的觀念活用而非計算,觀念題也可以測試學生的數學素養。且新課綱也有將計算機納入課綱。再來是你所說的讀書方式問題,我只能說我認識能在高中數學考試能長期拿高分都有和我相似的讀書經歷。至於我不認同R88的數據,如果依台灣高中類比,99是第一志願,88是前段社區高中,我不認為在考高中大多數第一志願會認為自己和88高中的讀書歷程是相同的。最後,的確目前體制下,真正會教學生數學的老師不多或者說懶得,且平常段考許多補習班大量題庫刷洗習慣造成不良習慣也是其中可能原因之一加上過去學測長期玩不出新梗死板的題目也是潛移默化造成陋習的原因。而現在大考中心出這些比較活躍的題目也是一種改變的動力不是嗎?
作者: ciapa1015 (索爾)   2022-03-04 02:21:00
雖然一題平均五分鐘 但是如果簡單的題目用時短一點,難題也會有更多時間處理吧
作者: LawLombie (盧芹達)   2022-03-04 06:27:00
我認同我考試時都覺得時間太少
作者: goshfju (Cola)   2022-03-04 07:18:00
基本上真的延長到兩百分鐘,就不會是現在這份考卷了
作者: AtDe (把後悔留在過去!)   2022-03-04 07:39:00
今年的最大問題是題意不清+繞太多彎,如果要加考混合題,題數應減少或對應時間增加大約一個混合題多五分鐘是正常配時吧
作者: Rissu (小羅)   2022-03-04 09:33:00
時間不夠才是最大的問題
作者: kamisanma (異議あり!)   2022-03-04 09:41:00
結果(分數分佈) 就擺在眼前
作者: LiaoRon (只ㄘ薯條的勇者)   2022-03-04 10:12:00
回73樓:昨天回得太混亂了,這裡做精簡的回答跟補充。簡而言之,我覺得您的論述比較像「沒必要」延長時間,但即使如此延長時間還是可是試試看吧,我認為還是會對中段、前段、頂尖還是有一些幫助。至於你的說法感覺是「平均不會大於兩題花超過五分鐘」,是你用對方式得到的結果,縱使假設這個因果推論是完美無瑕的,但我仍覺得那些用著不這麼好的方式讀書,導致有好幾題要花5分鐘以上的同學,我認為他們仍可拿到分數才對,這點比較價值觀衝撞,可能討論下去沒有結果,所以我就先不討論了。但無論如何,今天這個成績分佈就不是大考中心想要的結果(也有可能他們迫於輿論啦),那我覺得最簡單暴力的解方其實就是延長時間,我相信今年數A延長個20~30分結果一定會大不相同;不過,我也不否認你說的可能前1%的同學也用錯的方式讀數學;至於你說的手寫我也認同,但感覺實務上幾乎不可能達成,即使撇除掉人力和時間問題,光是大考中心複查就只會再加一次分數這點就讓人覺得全手寫是不可能的願景
作者: seanfang2738 (北極熊)   2022-03-04 22:50:00
以前頂標也是10級分阿 怎麼就沒有討論
作者: mike5554 (疾風)   2022-03-05 12:43:00
計算機+1,很久的陋習
作者: drsung48 (宛宛)   2022-03-05 18:54:00
難不難無所謂 缺乏穩定性才引起民怨就算零計算 照樣能重挫學生你說台大醫試考生看不出來就算了 高中老師也?對比一堆人分析就是基本題拿光 噁心到最底層學生可能大考中心覺得不管大學怎麼採計以前學測均標以下的人都別給我來考數A吧ㄏ
作者: hsnu547 (小丑的眼淚)   2022-03-06 00:46:00
問題在算級分的方式吧,用T分數或按累計人數的%數去切,也不會如現在的亂象
作者: renna038766 (草甜圈)   2022-03-06 02:07:00
計算機有夠吵
作者: kue999 (小謝)   2022-03-06 08:38:00
現在的問題是為了素養而素養,好像題目不出得又臭又長,就不夠素養
作者: NomeL (暱稱是甚麼owo)   2022-03-07 13:14:00
數A才第一屆,有什麼穩定性?

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