如題。
各種機體定位不明。
真實系和超級系都快分不清楚差別了。
強的機體超強，
廢的機體就超廢，
毫無分工概念。
地圖又做得超混。
以前宇宙還有啥暗礁空域啊
殖民衞星之類，各種命中防禦地形補正。
現在一片光禿禿，設施完全裝飾用。
演出越來越冗長，戰略性越來越低!
要看演出我去看卡通就好了，
玩你這遊戲性趨近於0，
近年來還偷工減料，
一堆兼用卡魚目混珠大糞game做啥呢？
最近玩手遊聖火降魔錄讓我有感而發。
人家手遊賣人設騙錢的同時，
還能兼顧趣味性。
說真的，
其實演出到超任第四次機戰的程度就很夠了
台詞就簡單一句"烏貼" "吼機落" "啊他咧"
之類的 交代一下。
盡量不要超過6秒。
戰略性高不代表要很難，
至少你要把兵種生剋，地形補正，
主力支援分工搭配等等，設計出來~
這樣才會讓玩家用各種戰法過關後，
有一種我超天才我超屌的成就感~
而不是流水帳的把演出跑過一遍而已。
機戰真的要好好檢討改進!
這次的機戰X我就不買了。
有人懂日文的麻煩幫我寫信給機戰製作人，
勸他一下!
感恩~
作者:
hello456 (好無聊......)
2018-03-02 22:53:00喔
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2018-03-02 23:06:00有點弱 不夠釣
作者:
Golbeza (Golbeza)
2018-03-02 23:08:00你就玩你的聖火手遊 餌用好一點的好嗎
我想玩機戰的人很少是衝著他是戰略棋盤遊戲來玩的吧很多經典戰略棋盤遊戲都屌打機戰，但玩機戰的任很多都是為了一種情懷而已
作者:
Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)
2018-03-02 23:14:00唉 太弱
作者: jackz (呦呵呵) 2018-03-02 23:17:00
你不適合玩機戰
作者:
E31604 (GF)
2018-03-02 23:18:00釣魚大失敗
作者:
JohnShao (平凡的約翰)
2018-03-02 23:19:00這餌不夠香
作者:
qazieru (=w=)
2018-03-02 23:21:00現在沒有很長吧....
v系列很剛好吧，og系列更長欸，玩機戰本來重點就不是戰略 是熱血共演
像第四次那樣 頂多大招多5秒 我覺得就很有誠意了 也不會拖慢遊戲節奏現在連光束步槍也要耍一下帥，按掉又覺得很可惜我覺得機戰問題是新世代不愛機器人，而是玩法真的要轉型一下...*不是
作者:
Golbeza (Golbeza)
2018-03-02 23:35:00機戰嘗試好幾次都大爆死我也不喜歡 反而我覺得現在的方向很好 不想買沒人逼你買 像巴哈上面的人意見一堆有蓋特就該該叫 這次X沒蓋特那些人就會買嗎 呵呵戰鬥動畫要看不看取決於你 如果要比照老版本死板板拿出來開一槍我也不喜歡 現在會往複雜演出方向前進就是因為大眾喜歡 你對機戰有意見可以等發售後填官方問卷 還蠻有用的近年沒幾部能打的機人動畫是事實 每次都會提天元突破天元突破也已經是2007年的作品了
作者: gn0111 (Pula) 2018-03-02 23:54:00
不爽不要玩啊
去玩bx ux 雖然難度低不過設定上比主機細緻多了
第四次回頭看不能關其實還是挺煩的，單一動作就一直看
之後採用能開關，甚至是開了還能中途切掉是很好，演出過剩造成部份相對動感武裝少了俐落感，但部份接近動畫
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2018-03-03 00:20:00以為有新的見解，結果提的都是之前就有同好提過的
整段演出甚至多了遊戲自我補足反而更有氣氛，另外這問題早在PS2那幾款就存在了，到現在才覺得有問題還用第
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2018-03-03 00:21:00或許可以反過來想，日本那邊不可能不知道有玩家這麼想為什麼最後廠商還是決定這樣做？難道他們不想賺錢嗎？
四次當例子?另外講真的早期也很難說什麼明確分工，不如說多數玩家都是那幾台一線在打制式的工作，部份一線以下超難翻身，至於玩法方面細部設定修改都有，但整個轉型不少都銷量超慘，原玩法銷量都在降的現在，忽然改變太多，不如從玩家問卷去微調不滿意的地方還比較穩
我覺得越來越好玩，加上存檔修改器無壓力看演出，地圖啥的一點都不重要，只想無腦爽玩，演出好棒啊！
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2018-03-03 00:39:00不過倒是認同地形設施缺少變化
分工早期就沒做，可是現在感覺是越來越倒退嚕，真實系都變超級系了是說可以分個"戰艦" "重型" "輕型" "輔助" 之類的 各司職掌重型通過暗礁空域 移動降低 EN會下降之類的
演出針對幾個大招或初次合體變形去弄就好，搞到現在開發成本越來越高，兼用卡一堆，又拖慢遊戲節奏，覺得沒必要..
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2018-03-03 01:07:00你可以去挑戰無改F完 很好玩喔！話說這版人又不多 幹麻要挑這刷存在感XD
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2018-03-03 01:27:00最近沒什麼地形補正我也覺得是個缺點 但說真的第一段就全錯了 以前的機戰才真的是強的機體超強 弱的機體廢到笑 原PO舉第四次 那就拿第四次來說好了 真實系改滿的鋼坦克會比沒改的比爾拜因好用？超級系改滿的阿強一號有強過沒改的泰坦3、真蓋特？最近的機戰才真的是把這個問題拿掉 機體強弱當然還是有差(沒有才奇怪) 但你真喜歡那台機體的話 都可以練的很強 最終話都可以拿來扁王 你第四次最終話想用阿強一號跟愁單挑？去開金手指大概可以
作者:
lpb (Θ_Θ)
2018-03-03 01:30:00...你就只是喜歡FE模式罷了，機戰友自己的風格。
轉型後的機戰銷量不是只剩3萬還多少...從ps2時期開始嘗試轉型~~結果就是繞了一圈
作者:
flygaga (ga)
2018-03-03 01:55:00可以零改無PP不SL不用精神與戰場技能，然後挑戰熟練度全拿
作者:
Golbeza (Golbeza)
2018-03-03 01:56:00其實你的意見沒有那麼重要 這版有不能SL的模式呀
有意見自己反應啊，還要別人幫忙是有多大牌？近幾年官方提供的問卷你又填了幾個？
作者: gn0111 (Pula) 2018-03-03 02:50:00
他就之前炒的要完全鋼彈的機戰
fe又不搖,srw激凸＋搖啊,OG4快出吧,創意新玩法,搖50次也有ace,衣服會損壞會掉下哦
作者:
Aerith (yakusoku forever)
2018-03-03 07:02:00恩 你說的都對 不要玩比較好
突然想到以前攻略本還煞有其事的教導排好編組，但實際上作用不大
作者:
held (BB)
2018-03-03 07:42:00你要的機戰在魔裝機神 有地形 有相剋 有定位 也有指定目標的過關條件 可惜最後幾代賣的不好 我倒是蠻喜歡的 雖然你的部分理由我接受 但是你文中的攻擊性與挑釁意味太強 這樣看這篇的人基礎認同度會很低 想表達的想法會先吵起來而失焦另外 強機一定要各有所強 要不然這片會像IMPACK那代一樣 神威掌和薩克火箭筒改滿威力一樣會很尷尬
作者:
sdyy (中壢市的小智)
2018-03-03 08:51:00聖火手遊 角色也是強的很強 廢的跟渣一樣完全沒用 升五星珠珠根本不夠
作者:
kee32 (終於畢業了)
2018-03-03 09:16:00去玩大戰略
作者:
CALLING (Hideki)
2018-03-03 09:23:00oe的系統就不錯啊 但似乎不是主要客群喜歡的系統
作者:
as411312 (又大又好吃的麵包)
2018-03-03 09:31:00人就在少了弄太難是要更少人?還是你要出製作費版權費
作者:
dinosd2 (...)
2018-03-03 09:46:00大多人嫌演出不精彩或是拿舊素材用，就你在嫌演出太冗長OG系列都做不到兵種分開，版權機戰做得到才奇怪，而且何謂兵種?完全沒看你提到什麼例子出來，版權機戰作品那麼多原作都不一定分得出來，拿來機戰最好可以知道該機體兵種最近幾作機戰也是一樣存在強機體=強，弱機體=弱，但系統給予駕駛員跟機體強化幅度很高的關係，才讓弱機體可出頭機戰V阿強就算改再強，單挑魔神ZERO仍然是做不到二線機體要上一線沒問題，不過單挑關卡尾王還是洗洗睡
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2018-03-03 10:19:00機戰V阿強一號能不能我是不知道 不過2og這款比v難度高一些的 我可以用アリエイル一機單挑尾關全部 沒加任何精神輔助 她那台可稱不上一線機體單挑魔神zero我猜應該可以 敵方魔神zero超廢
聖火不是玩首抽嘛（誤）拿手遊來比不同平台類型有點奇怪
聖火平衡不錯 課與不課的遊戲體驗都很好第四次很經典 血之宮殿那距離真故意看推文應該不難理解現在的走向
作者: ronga (幻影蒼紫) 2018-03-03 12:28:00
早期也沒戰略性阿，還不就改好一隻，單機無雙機體強弱不平衡，超級性往往碰幾下就爆了，最後都變打王機
作者: s7953367 2018-03-03 12:29:00
你誰啊？你的意見很重要嗎？
作者: ronga (幻影蒼紫) 2018-03-03 12:29:00
超級系
作者:
ken9948 (Ken)
2018-03-03 13:02:00機戰明明就很有心在做 被你說成這樣
作者: jackz (呦呵呵) 2018-03-03 13:06:00
那你去玩手遊就好 來這發這篇引戰?
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2018-03-03 13:47:00擺明想戰
作者:
Golbeza (Golbeza)
2018-03-03 14:46:00連例子都舉不好 總之你提的要素對我來說一點都不吸引人然後沒有人對你幾款機戰沒買沒玩有興趣別把你自己看得太重要
作者:
reix85 (尚由)
2018-03-03 15:35:00玩機戰不看演出是要玩啥鬼，反串大失敗幫你哭哭喔
我也不喜歡那種內購的手遊，聖火做得雖然真的不錯，但我是不會推薦這種沒完沒了的大坑演出集中把大招和重要的cutscene弄好就好，像是MS發進，金剛飛翼合體，蓋特變形，演出之後放進媒體櫃玩家可日後欣賞平常戰鬥最好一來一往控制在5秒，頂多大招10秒，不然射一槍還要耍帥拖慢節奏，真心沒必要系統有趣味才能吸引玩家投入，而不是用一堆兼用卡年年要死士淘錢~舉例聖火雖然是手遊，可是它圈到很多錢是事實。你論IP影響力難道機戰會輸給聖火? 沒玩手遊前聖火我根本聽都沒聽過，所以問題在哪裡很清楚了。
作者:
dinosd2 (...)
2018-03-03 16:39:005秒連句台詞都講不完，以前大家嫌演出少，現在要開倒車?你不想看戰鬥演出，系統幫你做了開關，不是在那邊嫌太長
作者:
Golbeza (Golbeza)
2018-03-03 16:44:00真心死士圈錢IP 滾
作者:
dinosd2 (...)
2018-03-03 16:44:00另外你也舉例錯誤，事實上聖火IP就是贏機戰，哪來的輸?所以問題就是我看你玩的遊戲根本不多，聖火名聲比機戰大
五秒叫一聲 掏槍發射綽綽有餘了好嗎？ 最好機戰一堆IP知名度會比聖火差，有也是機戰玩到爛
作者:
Golbeza (Golbeza)
2018-03-03 16:57:00你喜歡我不喜歡阿怎樣 你的意見就比其他人重要嗎我要開大招了 不爽關演出 不爽別買別玩 要發表意見填問卷
作者:
dinosd2 (...)
2018-03-03 17:01:00扣掉最基本的格鬥開槍招式，原作大招用一次都1分鐘起跳來到機戰剩不到半分鐘，原作黨馬上飆給你看登龍劍看過沒?用一次包含台詞都3分鐘。動輪劍有沒有聽過?拔劍喊台詞最少半分鐘去了，你要10秒?想害製作人背鍋?我玩機戰就是要看大招演出，10秒是要演出什麼鬼東西?牛鋼射感應砲都超過10秒啦，ZZ鋼射大砲也要20秒以上演出，你是要怎麼改到10秒以內?笑死了
作者: gn0111 (Pula) 2018-03-03 17:11:00
5秒? 你把戰鬥動畫關掉好嗎
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2018-03-03 17:46:00沒手遊前不知聖火？想不到聖火也成為時代的眼淚了
作者:
ken9948 (Ken)
2018-03-03 17:48:00見面合體也要三秒
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2018-03-03 17:53:00還有你可能誤會了，版權機戰裡各參戰作品的IP，和機戰本身的IP是兩回事
作者:
druu (聖菜>///<)
2018-03-03 17:59:00認同你的觀點 可惜這年頭的機戰就是個爽game 不喜歡就放生吧
作者:
assess (真是糟糕的自己)
2018-03-03 18:14:00但地形補正我也覺得很重要耶
作者:
qsakurayuki (點心(宵夜用))
2018-03-03 18:35:00其他不講 地形要素變低真的有點可惜
作者: joker755034 (海星) 2018-03-03 19:32:00
可是我看畫面的耶 還有中譯劇情
作者:
vi6 (vi6)
2018-03-03 20:33:00除了偏激點之外，其實講得很好，戰略性的確過低了，現在就是共演 劇情 畫面這三要素在支撐二線機體沒有愛的話，派上場其實沒意義，輔助性機體很不明顯
作者:
j3307002 (klvrondol)
2018-03-03 21:46:00同意現在地形效果都減少
機戰一直都是共演、劇情、畫面啊。以前(超任時期)畫面無法做太多突破，所以只好加很多額外要素，在PS接PS2的時期就開始在轉了。基本上有沒有地形補正有差嗎？OG有一大票補正，到頭來還不是只看傷害。機戰本來就是打爽的，想要各種戰略系統？出口左轉實際。
一堆原作攻擊演出都超過5秒了，然後相剋也是很微妙各式各樣新參戰的作品，你是要怎去設計？不然你舉個例子來看看不同作品的機體要怎相剋再來聖火系列職業相剋系統就擺在那，角色設計也固定在那扣掉活動限定角色，有什麼相剋或角色職業要特別去弄？
作者: s7953367 2018-03-04 00:26:00
機戰不注重演出那我幹嘛花那個錢去玩啊，玩其他戰略遊戲就好了，原作重現的演出才是機戰真正的價值好嗎，懂？
作者:
Lanx 2018-03-04 00:34:00至少還有人願意來發表意見啦...我玩得遊戲有些根本連版都沒
他的要求大概就是FF15的畫面然後用FF6的方式演出當然這是很極端的例子...
作者:
Snowman (人生大老馬.....)
2018-03-04 02:05:00根本搞錯了這餌…機戰還搞兵種相剋就不叫機戰了魔神zero因為相剋所以出阿強一號就能打趴這樣？搞笑膩？
作者:
Jr0000 (階R)
2018-03-04 02:15:00演出可以關啊= =
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2018-03-04 08:52:00其實地形這點是可以拿來討論的 但原PO口氣實在太戰 根本沒人會想跟他好好討論
作者:
raider01 (raider)
2018-03-04 09:53:00其實機戰不是沒有兵種分類啦，機體大小就是了只是有一堆大招無視大小補正讓這效果有點沒意義
作者:
j3307002 (klvrondol)
2018-03-04 10:28:00無視大小補正才好啊XD確實以前機戰宇宙很多回復點或特殊地形現在機戰宇宙幾乎都是裝飾,明顯偷懶啊順便一提,機戰V沒有任何回復地形,這算是小缺點大缺點是沒有乳搖(被打)
作者:
chuag (carmelo)
2018-03-04 11:16:00照你這樣樣改應該更少人買吧...現在人玩遊戲很少動腦的...大部分玩遊戲都是玩爽比較多機戰更更魔物獵人世界降低難度不就是為了吸引新玩家嗎....機戰v
作者: cyukang (123) 2018-03-04 12:24:00
聖火IP輸機戰，你見解真特別
聖火.......?好像有聽過 但沒什麼印象且玩過的遊戲
HP EN回復做在奈茵的小工廠裡了，另外少了地形的命中防禦迴避補正我也覺得滿可惜的
作者:
SGBA (SGBA)
2018-03-04 19:00:00聖火更糟 你好意思拿出來說....
語氣會很戰嗎= = 我自己看只覺得蠻好笑的。聖火我還真沒聽過，那時代火紅的不就FF啊 聖劍傳說啊 超時空之鑰啊，就畫面來說紋章之謎的聖光效果機戰比也是很洋春，我看也只有一小部份人有玩過而已。演出不是不能有，如果是氣力EN150，一張圖只放一次的必殺招，那給30秒演出那我覺得ok。你放一槍也要半分鐘廢話一堆，我只會覺得很拖，而且浪費開發人力。玩法複雜不代表要很難或很煩，至少你要讓玩家有嘗試搭配的機會，過關才有成就感。 而不是丟一隻主力開無雙，就看他一直重複演出，然後每一關地圖都沒變化。每一代都搞一樣的東西，玩家會膩，銷量也會變差。
有接觸遊戲的大多都會知道這個連重要角色戰死都會永久退場的SLG
作者:
dinosd2 (...)
2018-03-04 20:40:00笑死，一小部份玩過，當年代只要提到SLG遊戲，聖火就是名單之一，聖火還是以高難度+同伴一死就退場聞名的
你有你的見解 但是看完你回的推文 我決定收回推最近的機戰系統有個加速戰鬥動畫按鈕 難道您都不看說明?
作者:
arcss (捷比)
2018-03-04 21:57:00笑死人，聖火手遊那個地圖格局之小.....
同意dinosd2的推文大招演出時間5秒 那還算大招嗎?在機戰板捧著FE手遊罵機戰爛 這算構成鬧版條件了吧?
作者:
aresryo (阿涼)
2018-03-05 11:37:00怎麼又是你...你真的了解機戰的浪漫是甚麼嗎?
作者:
fatb (胖逼=口=)
2018-03-05 12:26:00其實這篇文章有一部份講對 但大部份太多偏激了
作者:
dinosd2 (...)
2018-03-05 12:44:00早年FC SFC機戰受限於硬體能力，只能把機體做成固定動作然後騰空出現一把槍或刀做開槍或劈砍動作，這是硬體問題直到PS機戰阿法，開發小組做出各種招式都有動作，這才讓大家驚豔，開始期待加入的作品可以有多少完整度呈現之後開發在家機上的作品，除了收錄作品跟機體好看與否外就是動作呈現度如何，你講開個槍要半分鐘很長，掏槍不用動作嗎?作品原作裡講台詞掏槍開槍都超過半分鐘的，機戰裡的表現已經很簡化過了，更別說部份大招的呈現度你的要求無疑是對一台超跑限制他只能開時速80公里以下一樣無理，硬體能力越強可以呈現越多動作，誰在跟你開倒車?
作者:
phix (88)
2018-03-05 14:16:00演出長就算了 很多都是亂打的動畫...
作者: dickyeh (閃閃亮亮) 2018-03-05 22:19:00
說這個之前要先了解主要客源在哪個年齡層
作者:
mydoc (成為守護神)
2018-03-05 23:04:00機戰的戰略性從來是玩家自我設限的多啊
作者: RaXePhOnZeRo 2018-03-06 08:11:00
走戰略性就夠了的話，srpg就不會死成現在這個樣子，各種難度控都沒法解釋的是，玩家為什麼不買單，機戰反而是走自我之路活到現在
作者: vs98and99 (藍天的入口) 2018-03-06 08:38:00
正在轉型阿 你說得這種走回頭路只會讓機戰賣得更不好如何降低難度吸引新玩家才是目前該挖掘的一塊你說的要相剋 該不會是要有水火地光暗這種屬性吧???
機戰比聖火真的是XX比雞腿了......單手讓機戰都贏
原PO看來真的是遊戲玩太少 井中蛙 聖火的IP輸機戰都說的出來 我自己是機戰粉都不敢這樣說了 聖火可是老任SLG當家IP 最近還出無雙騙錢勒 聖火手遊跟機戰手遊營收自己去比比看吧.....
作者:
lkk0752 (毫無反應，只是個300)
2018-03-07 09:18:00機戰V倒是不太需要補給點，沒血隨時可開精神補，沒彈藥就請母艦緊急收回，還有塔斯克這個能打能補腿又超長的救護車
作者:
artage (懶得想暱稱)
2018-03-08 00:04:00自己無知不知道聖火就別說出來讓大家笑好不好XDDDDDD
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2018-03-08 20:18:00原文其實有些點我是認同的 但連聖火都不知道還能拿來比就不能不噓了
事實上聖火也沒以前那麼硬了 以前的製作人都離開了然後可以去玩看看自然教理 一樣SLG 原po你要的要素幾乎都有 且聽說遊戲後期幾乎難到只要走錯一步就全盤皆輸 問題是這部評價卻爛到爆炸 你想要的是這樣嗎？
作者:
a1e (我上了賊船了囧)
2018-03-11 21:53:00現在的機戰我比較喜歡，以前那種虐人的機戰再出來我就退坑
作者: zizilai (zizi) 2018-03-14 18:10:00
問一下，原po是打這一篇出來搞笑的嗎？
作者:
troyx (這個世界…)
2018-03-14 23:54:00個板？
作者:
Solosea (索洛西)
2018-03-26 16:51:00地形跟冗長這部分是滿認同的啦 不過機戰主流並非這類
作者: nerv88noob (秋天拿夫) 2018-03-30 15:10:00
改5秒最後你還是會關掉