[軒柒] 柒的墨家和小利大利之辨(雷)

作者: gumen (gumen)   2020-11-04 15:11:38
柒的商墨與肆的白輿沿革
想了解柒的「商墨」一支,應該從軒轅劍肆的墨寨和白輿的關聯著手。
https://i.imgur.com/L2Q7ANR.png
作者: colchi (柯奇)   2020-11-04 18:05:00
對莫煌而言,電車難題不成立
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-11-05 06:54:00
王莽是主張復古封建社會吧,共產剛好是反封建體制王莽也談不上什麼改革,就儒家經典說啥就照書搬而已共產會因為儒家討厭王莽嗎?敵人的敵人是朋友,有時候看的是立場誰對他們有利罷了,土地改革者跟農民起義一魚兩吃何樂不為?
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-06 11:31:00
王莽實際上只是狂開倒車而已,打土豪平分田地實際是歴朝歷代開國必做的事,不是只有王莽才這樣做王莽失敗我覺得是獨尊儒術走到極端的結果,西漢本來是儒道法三家並立,但到王莽當政前,纖諱的興盛讓法家在朝堂上消退,最終使得王莽改制得以成事不過這制度實驗也為後來的人做了榜樣,將纖諱丟進朝政的人不是死蠢就沒良心
作者: bestadi (ADi)   2020-11-06 11:57:00
王莽跟理軍 讓我充滿問號 一個儒學巨子會跟墨家合作?
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-06 14:09:00
他需要機關術的軍事力量,對墨家的思想不關心吧本來機關術這支的墨家,就不太執著政治理念的差異相對來說他們重視結果
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-11-06 14:19:00
沒有吧,晉朝開國也只是要求不要太過份侵占山澤的國有地這種最低底線,北魏是戰亂政府發放荒地順便削弱豪強,但到唐末士族豪強勢力還是掌握地方勢力,宋朝就不抑制土地兼併,明朝朱元璋也只是把農地所有權給已經屯墾農民(地主可能逃跑、或死於戰亂)。清朝攤丁入地照土地課稅,稍微紓解底層人民生活壓力王莽井田制應該是最極端徹底的,直接退化到西周時期王田制但史書沒記載王田制實施具體成果,有人認為王田可能只是改革的草案,未曾真正實施過以當時新朝全國土地不夠給當時的人口分配,估計只停留在草案階段,真正普查後發現不可行井田是否存在都是個謎,要做如此龐大土地分配,以古代行政體制顯然無法辦到
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-07 12:42:00
開國是指群雄逐鹿到統一,把舊制度徹底打碎過一次的朝代,畢竟篡位的是屬於政變有做到這個程度的,分別是秦漢之際,黃巢碾過的唐末,明初和清初至於井田制的存在與否,要清楚西周的統治核心地帶是春秋時代的河東地區起到中原一帶,基本上是被黃河長江包夾的地區,加上華北平原,這些地區開發程度在那時候是最高的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-11-07 16:17:00
戰爭一定會有大量荒地阿,這不是政府分配的結果,而是原地主流離失所甚至死亡戰爭後被征服者成奴隸,當然就喪失原先土地所有權井田需要精準的丈量、土地規劃跟頻繁的人口普查,這很吃行政體系的負荷能量還有土地依靠水利系統,要照井田方式規劃以周朝的能力不太可能達成無法規劃成方塊田的畸零可耕地要如何利用,也是一大問題
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-07 17:18:00
秦國本身能在識字率不算特別高的情況下搞出龐大的行政公務員體系,將國家資源掌握到城鎮等級以徹底壓榨出戰爭潛力,這整個系統框架肯定不是在商鞅以後100年內從0建立起來的,一定是原本已經有一套成熟運作的行政程序作為基礎而商鞅是哪裡人?衛國人,中原的核心地帶,西周在這裡開發了幾百年,而且這裡小國林立,攻伐頻繁,對於土地丈量測定一定有大量的需求我只能說西周井田制不是一開始就完全建立完善,但你說他沒對應的行政能力就過於偏頗,秦漢之際成書的九章算術裡面,大量的數學計算方法都跟土地丈量,稅收計算,比例分配和工程量有關,這些都是經過大量相關的工作經驗累積下來才能總結出有效的計算方法這些工作量是怎樣來的,難道就是春秋戰國時代這幾百年從0開始紀錄的?在秦漢前兩千年,石峁的皇城台遺跡已經有佔地廣闊的天文台,用來測量紀錄天文數據,證明在數據記事上是很早就開始做了,一直發展到西周時代的話,肯定有相對完善的工作程序傳了下來
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-11-07 19:06:00
商鞅秦國的行政體系,以戰國時代可能算先進,但比起現代行政體系還差很遠,否則李斯跟趙高如何知法玩法?陳勝吳廣如何去欺騙無知民眾去起義?秦朝迅速崩壞,恰好證明行政體系漏洞百出至於中國古代製圖能力嘛,清朝繪製地圖跟西方比起來慘不忍睹,就不用說數學在國土規劃精準丈量能起多大作用要作如此井田龐大國土規劃,地圖畫不好,很難相信能做什麼有效規劃當然對古代標準可以降低,自賣自誇說畫的算不錯,但用近代標準沒有比較就沒有傷害
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-08 00:48:00
https://i.imgur.com/8vVRL9G.jpg宋代,禹跡圖,現存碑林我之所以說清商周的核心地帶是黃河長江之間的中原區域,就是想說當時他們的實際控制區域是只有一個河南湖北加起來的大小,甚至連江蘇山東都沒有觸及古埃及王朝的數學能力就是為了每年尼羅河氾濫和組織大型基建工程中硬生生練出來的,這才為他們建起金字塔提供了國力基礎,土地丈量是田地分配的前置技能,洪水多發地區的文明基本上都有相對超前的數學能力更別說土地丈量記錄是掌握地方諸侯實力的重要依據提科技也不要提清代啊,我們是在說先秦時代呢
作者: jefflyc2002 (小強)   2020-11-15 11:43:00
大利和小利的爭論是一個很好發揮的題材,結果都只有輕描淡寫...

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