Re: [問題] 如何讓主管明白她自己不尊重設計專業

作者: sci (不會游泳的鯊魚)   2017-06-10 20:12:39
※ 引述《OOOSAMU (Osamu)》之銘言:
: 不過主管卻是前日跟我說要做什麼東西、隔天就要,
: 詢問要什麼風格只會回我要有專業的感覺與越快越好
: 這樣半年下來心力交瘁,好的主管可以上天堂,壞的主管下地獄
: 很努力的想要溝通,可是不知道該如何是好
: 想詢問有經驗的大家會如何建言上面主管好的觀念?
: 畢竟每天都被主管責備類似的事情,每天上班上下來心情很不好受QQ
: 謝謝各位看到這邊!
其實你溝通的方式和模式一開始就錯了
設計的人多少都有點固執,和自信
覺得自己的安排是最好的 最適合的
不能接受其他元素毀了自己的作品
但老實說這是非常的本位主義
只是拿著公司的資源卻是在做自己的東西
覺得自己是設計人才,這領域你才是老大
但是你可能從來沒有換個角度從主管或公司的角度看事情
從你的文字中可以看出貴公司應該是比較偏向美工而不是設計師
應該還有很多雜事要做
對於這些海報/dm的期待就是 能夠清楚告訴參加者日期和場所
能夠看得清楚就好
主管和公司只想要吃得粗飽 要快
但你卻說料理一定要吃得精細 一定要吃懷石料理這種樣子才叫做吃飯
一定要花很多時間擺盤,料理才能端出來
所以你可能從來沒有理解到主管或是公司對於這職位的期待在哪裡
只是覺得你工作那麼用心那麼努力都沒人看到
這是因為你一開始就可能搞錯方向了
換個角度想
也許對公司來說
辦好這些講座遠比生出一張漂亮的海報來得重要得多
因為講座才是賺錢的工具,海報是額外的
因為我沒有看到你的成品,只是猜想
也許因為你的堅持,你的固執
造成你花了很多時間在公司覺得只要有就好了的東西上面
反而其他主管認為比較重要的事情你都因此沒時間做好
如果又常常拿要花時間做設計海報/dm來當擋箭牌
那主管一定是氣到不行吧
所以你應該要溝通的方式是
詢問主管,工作上哪一些面向是他覺得比較優先的
哪一些是可以有空閒在精進的
如果他覺得海報只要簡單大方 速度最重要
那就照著他的方式做
因為你是領公司的薪水,當然是依照公司的要求做事情
他覺得暗沉
就問他喜歡哪種風格,是因為想要呈現什麼樣的感覺和形象?
去反問他,探求他心中覺得的好東西是什麼
不要覺得一個人可以改變全公司
除非你遇到非常好的主管給你很大的舞台
若是你覺得你重視的地方反而是公司覺得最不重要的
那麼,就另外找一個能重視你的優點的公司來發展
但一樣的是
不要把"你認為的"當作天理
在公司底下做事,最優先的是先釐清主管/客戶 到底要什麼
為什麼他們對於一些東西很在乎 很在意
去搞清楚背後的原因
而不是覺得這樣做 對他們比較好 要他們完全接受你的安排
(你有遇過髮型設計師強迫你接受他想幫你剪的樣子?)
(這樣你感受會滿意嗎?)
所謂的專業
是將客戶的需要擺在最高順位
再依此去延伸,呈現出專業應有的質感
若是你搞反了,就算那作品你覺得很好
但對客戶來說也不是最適合他原始需求的
若是你真的覺得
自己的才能不能被這樣看待
就請自己出來接案子,交給市場評鑑吧
市場的接受度會說話
總之
要先去找出客戶/主管 到底要什麼 期待什麼
詢問他們這樣做 這樣安排的原因
想清楚了,再去處理工作
你若是不明白/不接受這道理
那麼也許你會換過一家又一家的公司
職涯卻一直都不順
作者: yasumori (anan)   2017-06-10 20:25:00
推一個,用心講這麼多但原原po只會把你當慣老闆吧。
作者: makio (shiawase^^)   2017-06-10 20:26:00
中肯,忠言逆耳啊!
作者: cm1241 (cm1241)   2017-06-10 20:27:00
其實我也是過來人,所以我認同你說的,要轉念,其實自己認為的設計不表示就是好設計。要不就自己開公司,要怎麼設計就怎麼設計,不然就要懂得妥協折衷,不然真的會覺得這世界只對你的設計惡意滿滿
作者: ArchiLee0601 (雙子就是一隻貓)   2017-06-10 21:04:00
建議原原po可以做兩個版本,同時拿出來,想要的話下個月加薪
作者: edcs ( )   2017-06-10 21:23:00
難得看到sc1發文而不是推文,而且意味的有邏輯XD乾,看錯了。竟敢冒充sc1 XDDD
作者: ithil1 (阿椒)   2017-06-10 21:38:00
推這篇 前面還有人說這種態度是擺爛XD
作者: cindy0310 (再向上踏一階XDD)   2017-06-10 22:01:00
終於有好人出來回應了,以前配合過的某一設計也覺的自己很辛苦好棒棒,但排出來的圖都是我用小畫家就弄的出來的東西......哭哭
作者: neves (總有刁民想害朕)   2017-06-10 22:43:00
推 中肯 與其花那麼多時間設計美圖還被嫌棄 不如把心思放在理解主管的需求上 針對重點做加強 才能事半功倍設計真正的重點是要符合使用者的需求,如果你只是想做自己認為美的東西,那是藝術不是設計,只能說你不適合這份工作
作者: nk7260ynpa (哈哈哈哈)   2017-06-10 22:49:00
作者: simonshu (阿弟)   2017-06-10 22:56:00
這篇才是事實啊。對了再小小提醒一點,如果像原原po一樣的有志之士,覺得每樣作品我都非絞盡腦汁的設計朋友,請留住第一版的設計就好,只有原先的東西才是設計。
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2017-06-10 23:03:00
這篇回的真認真 XD
作者: overhead (overhead)   2017-06-11 01:05:00
推 建議原原PO看點管理的書 搞清楚公司的思考邏輯我自己是技術職 一開始也覺得技術人在專業領域是老大老闆甚麼都不懂 不過後來才理解不懂的人是我。畢竟 最重要的 是讓公司賺錢 公司才能發薪水啊...
作者: Hugh619 (步步)   2017-06-11 01:15:00
好文推
作者: austen911 (引渡使者)   2017-06-11 01:32:00
推這一篇,我本身是文字工作者,會遇到的情況也跟美編很相似,我覺得這一篇完全點出原原po該了解的面向,希望原原PO趕快找出理想的工作方式!
作者: domotocat (光貓)   2017-06-11 02:52:00
我覺得有些事你沒搞懂,文字編排是為了讓內文更容易使人閱讀,你以為只是丟張圖排排字的工作,事實上也是需要時間完成,更不用說如果需要另外做圖示幫助瞭解的話,做稿的人都是需要時間消化、整理內容、思考呈現方式,就連去背修圖合成…這些都需要時間的
作者: kakeru2980 (kakeru)   2017-06-11 06:53:00
推 這才是正確觀念
作者: lolic (lolic)   2017-06-11 07:53:00
簡單來說 付錢最大 他要吃屎就給他吃屎 ㄏㄏ
作者: eqtv   2017-06-11 08:48:00
只能說你部分有理,但是你沒有理解一張有設計感的設計海報不是那麼簡單隔天就可以出來的東西,有靈感加上素材都到位也就算了,有時候光是要找到一張可以用的版權素材就要花上1~2小時,如果只是隨便一張圖加上文字,那也不用請設計了,叫助理像長輩圖那樣隨便弄弄就好,簡易修圖軟體都可以做到,何苦找人做設計呢?
作者: sci (不會游泳的鯊魚)   2017-06-11 08:55:00
我自己也是做設計相關領域的,我完全懂好設計是要時間的但是我這篇要講的是 不要讓設計變成一種自己覺得的傲慢變成做自己的東西凌駕於滿足客戶/主管的需求其實原原po只要把他的成品po出來就一目了然到底是花了時間能做出好東西 還是你花了那麼多時間還是做這樣這兩者對於公司/主管的態度和看法是差很多的喔你花的工時有沒有實際的轉換成品質 公司/主管在意的是這個但設計人常常會不自覺的沉浸在自己的創作世界之中而忘記了
作者: domotocat (光貓)   2017-06-11 09:01:00
問題是原原po的老闆完全不給他作業時間,這樣也叫傲慢?
作者: sci (不會游泳的鯊魚)   2017-06-11 09:04:00
其實講起來很簡單,設計的世界很殘酷,作品會說話你花三小時做的,跟花三天做的,差別在哪裡有很明顯嗎若是沒有讓人有很明確的感受,反而偏向你花三天還是做這樣鳥那講再多你多辛苦都是沒有說服力的也許原原po這家公司真的不重視設計,他之後跑去另外一家但還是以自身的思考為最優先的話,遲早會遇到一樣的問題
作者: domotocat (光貓)   2017-06-11 09:37:00
看的出來啦,3小時大概連去背都很隨便吧
作者: austen911 (引渡使者)   2017-06-11 09:45:00
其實想很直接的說…就是原原po的功力還不夠!如果功力很夠的人,會很快理解對方的要求,然後配合公司時間,做出公司要的東西!這就是專業啊!所以原原po需要再磨練,而不是去想如何扭轉上級的想法,再退一步想,原原po一直表達老闆可以理解,但主管不能理解,我覺得這個看法也有點錯誤,其實主管通常是老闆的傳聲筒,說不定主管的要求是一種提醒,但原原po卻把它視為不尊重他的專業,這樣可能會讓自己錯失修正的機會…都是在社會走跳的人,我身為文字工作者,一篇文的時間也通常不過二小時…但我是菜鳥時,也沒辦法二小時解決一篇800字的文啊!現在可以,而且寫出來必過,就是練出來的,原原po還是再磨練吧!
作者: cindy0310 (再向上踏一階XDD)   2017-06-11 10:03:00
推911但要人承認自身的缺點,進而改善,真的很難
作者: domotocat (光貓)   2017-06-11 10:40:00
呃…文章只要內心計劃好該怎麼寫,雖然文筆有差,但打字也不需要多少時間,但圖面設計即使內心有畫面,要構成畫面也是需要工作時間,這你也能拿來比較?說真的,有時我一邊設計編排,一邊幫客戶整理文字內容,大標副標都順手幫他做了,根本也不需要文字工作者花兩小時啊
作者: sci (不會游泳的鯊魚)   2017-06-11 10:46:00
樓上的,你不要文人相輕了,不同類型的設計都有著不同的困難你這樣的說法不就跟原原po的主管是一樣的毛病了嗎覺得不過是xxx 幹嘛那麼花時間,原原po的主管搞不好也認為他自己下去做一兩個小時就搞定了,原原po怎麼花那麼久最重要還是搞清楚客群的需求,人家覺得長輩圖比較好懂你硬是要搞成畢卡索,客群看不懂也沒用啊你認為你是做畢卡索的料,就去找一個讓你做畢卡索的地方最怕是有了那舞台,又沒有相對應的實力和技術又看不起傳統美工,整天埋怨,那就是眼高手低了
作者: domotocat (光貓)   2017-06-11 11:13:00
你先搞清楚是誰先輕誰好嗎?後面那段我原先不想講,是他硬要提熟練後兩小時即可完成來比較,而且很多設計的工作的確包含文案發想,我也覺得這很畸形,但是是事實,如果用客戶主管能接受就好的標準來看,其實除了國際大客戶外,蠻多人會省略文案這一關
作者: lori567 (・)   2017-06-11 11:17:00
推這篇 中肯
作者: sci (不會游泳的鯊魚)   2017-06-11 11:18:00
不同等級的設計,有著不同的流程安排和工時需求在不清楚原原po公司到底要什麼程度的設計之下去評斷原原po到底是被凹還是能力不足以滿足工作所需是有失公平的,所以就像我講的,如果能po出成品自然一目了然也才能對到底花時間做出的品質是合理投資還是不合理做出評斷再來判斷到底是主管美感的問題或是原原po工作效率的問題
作者: edcs ( )   2017-06-11 11:37:00
推sci
作者: domotocat (光貓)   2017-06-11 12:05:00
隨便你吧,只是終於瞭解為何這個業界會有這麼多不合理現象,原來還是有人默默認同並支持,原po的程度我沒看過作品不了解,但單純就作業時間而言,當天完成或3小時內完成都太急就章了,根本無法仔細思考,偶爾幾次趕一下也就罷了,天天都這樣的公司,基本上也不會有什麼好東西可以拿出來
作者: sci (不會游泳的鯊魚)   2017-06-11 12:09:00
我也沒有贊同過這樣的做法是適當的,我從頭到尾都是在講要先搞清楚公司到底要什麼,要快還是要精緻根據自己的天性和能力去找適合自己的舞台而不是把自己的想法凌駕於公司考量上講白一點,有些公司就是需要這樣做,他們要找的是能接受的人就業市場從來就是員工去適應公司,很少有公司來配合員工的覺得自己不喜歡這種工作模式和公司文化,換就是了
作者: ghostturtle   2017-06-11 14:17:00
推sci,搞清楚誰是老大,不爽老大就自己滾啊。叫你一天生出來,你在那邊龜,品質好一點他一樣不爽.何必呢,他要一天你就生一天能做的品質給他不就好了.
作者: pig1816 (阿阿阿搭搭)   2017-06-11 17:36:00
說的好!!
作者: gamania5972 (C'est la vie)   2017-06-11 18:30:00
作者: Incentive   2017-06-11 20:21:00
振聾發聵 受教了Orz
作者: ya1227 (chuan)   2017-06-11 21:24:00
在公司底下做事,這句話最近滿有感。若是老闆在你上班時間叫你做他朋友的東西,再跟你說我就是買你的時間,我要做什麼就做,這樣設計會願意處理嗎?還是這是慣老闆養成?
作者: austen911 (引渡使者)   2017-06-11 22:04:00
好吧…只好講更明白一點,我就是遇過可以趕的設計!因為設計完全了解公司所需,所以急就章有急就章的做法,彼此合作當然會預留時間,但差不多是一星期至三天,但老闆哪天要趕,要設計當天下午生個什麼東西出來,沒有做不到的!遇過專業的,就是會覺得設計很厲害!我是覺得這篇文章有點出,公司其實需要原原po做設計以外的事,但原原po只想做自己想做的事,就回歸原點,找錯舞台的話,換一家吧!
作者: vendee (外面好危險)   2017-06-11 22:21:00
好文
作者: austen911 (引渡使者)   2017-06-11 23:31:00
然後我的推文只有這句針對D大,你的文字能力怎麼能跟我比?你太看得起自己了吧!XDD
作者: cindy0310 (再向上踏一階XDD)   2017-06-12 00:03:00
XDD再推911、吃飯傢伙果然要專精~哈哈
作者: kreety (想再見到藍天白雲的天空)   2017-06-12 11:02:00
推此篇論點!真的極易落入本位主義而疏乎站在對方的角度想

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