※ 引述《forwind (How if...)》之銘言：
: 我覺得在這裡，似乎對這十幾點問題已經凝聚成一個共識了
: 我是傳產 -> 科技業 -> 傳產 的老人了
: 分享幾個在這十點裡面似乎還有缺漏處
: 1. 一間公司分很多種職務，你應該挑你喜歡或擅長的去做
: 不是傳產=做工=黑手=很熱
沒錯，不能隨便劃等號，一竿子打翻一船人
: 傳產一般是工廠，工廠有很多職務可以做的，應該先了解完再評論
: 2. 傳產有大中小型，台塑也是傳產，你就不會說它待遇不合理很低
: 寶成也是傳產，相對於一般而言，人家待遇也合理
: 我知道還有很多傳產都給薪很低，壓榨你，但你可以去找有點規模的傳產
是的，就我所知也是有好傳產，親戚在南部的公司，老闆照顧員工，有空調.薪水.加班費
.休假都很大方給，年終豐厚，親友互相推薦搶破頭要進去，所以不是自己沒遇到就說沒
有，但以統計來說仍是少數，可遇不可求。
: 大部份有規模的傳產都跑去海外了，你要去嗎？可能不要？
: (其實現在海外薪水也低，但做的好會往上增加)
: 留下來的傳產可能是中部某處做鋼板的，老闆幹了38年，帶一堆老臣
: 薪水給你21000，然後就在這為所謂傳產定調了？
台灣中小企業有一百多萬家，若在中南部投100個傳產工作，可能有9x家都是這個調調，
不這樣定調還能怎麼定呢？謝謝。
: 其實不是這樣的，傳產還有很多其它的，你應該選擇規模大一點的
: 它在員工的安排上相對會合理很多
大一點好一點有幾家呢？有提供幾個就業機會呢？學歷專業要求與一般傳產一樣嗎？還是
高標準，那pay有符合高標準嗎？有這個標準的人會沒有其他更好的選擇嗎？
私中某學店畢業生，也有優秀的人才，一中畢業也有很混的庸才，然後有人說那間學店不
是全部都爛的，也有氣質好跟優秀的...是沒錯，但如果你的分數可以上一中，你會去讀
那間私立學店嗎？
不能一竿子打翻一船人，但平均來看，傳產薪資水準跟給人印象不好是事實。
: 3. 其它你說的問題都是因為公司太小/老闆太老/老臣太多/公司文化/老闆心態
: 造成的問題，因為傳產在台灣跟以前比已經式微很多，
: 以前錢好賺，現在很難賺，台灣老闆心態大多又是顧好這一代留給兒子
: 經營上短視的行為到處可見，但你根本不需要去跟這種情況碰撞
再重申一次，台灣有"一百多萬家"中小企業，當然不能衝撞，只能忍氣吞聲，不然可能就
要失業在家囉.....
歡迎來中南部看看，到底是有規模的好傳產多，還是短視的多，比例各有多少。
: 大環境最終會淘汰不適合這個社會的企業，
: 但真的所有傳產都如此嗎？照樣有傳產管理模式一直在翻新，
: 所以不要把問題太簡化了，
: 傳產=做工=很熱=老闆GY=低薪=沒保障=工傷=前途一片黯淡
: 以偏概全其實比上述的這個環境還可怕
沒錯，不能以偏概全，但多數人是以自身經驗得出來的，只能說比例上佔多數，但即便是
偏見，閣下也不遑多讓，尤其下一段說台灣的年輕人海外都待不住，不也只是你自身的經
驗?
: 海外的傳產現在面臨的是另一個問題
: 1. 年輕人不管來做什麼都待不住。因為文化不同、師父不鳥你、地方陌生
: 沒有朋友、沒有seven跟居酒屋、可能要住在工廠、薪水沒你想像的高
: 台灣人骨子裡就是離不開台灣，出來一兩年看一下還是要回家的
: 這個問題是適應能力不夠，因為相比之下，中國人比我們強軔許多
所以你前面說不能以偏概全很可怕，這邊卻說:
台灣年輕人不管來做什麼"都"待不住，因為brabra...
: 2. 於是傳產招來的人跑了，公司花一堆成本做白工
: 所以就開始cost down，把新人薪資降低，把機票福利設嚴格一點
: 因為老闆說我一年來花1000萬在新人身上，然後陣亡率95%，在幹嘛？
這不就惡性循環，越嚴苛當然越留不住人，跟中南部有9x%像。
乾脆改第一年實習不支薪好了，什都不會還要教你耶，誰知道你會不會跑掉，浪費時間金
錢在幹嘛~改成這樣保證陣亡率從95%提昇到100%唷~
: 3. 傳產中階的老賊快老了，但還沒退休，而因為他們以前辛苦
: 所以也不太想教新人，適者生存就對了
: 結果新人都是不適者，斷層一直在擴大
: 4. 老闆可以交棒就交，不能交棒把公司收一收，後代也夠三輩子了
: 中國廣東的台商在這10年收掉90%以上
: 5. 台灣沒實力沒資金的傳產，也許一部份就是靠著節省人事成本過活
: (因為其它走出去的都是因為人事成本太高，留下的只好搞省錢)
: 有實力走出去的，或許被代工品牌推動著，管理模式相對合理一些
: 可是台灣的新人出不來，出來了也留不住
: 大家比較希望離家近，朝九晚五吹冷氣準時下班，錯了嗎？
還是自身經驗的偏見，出不來留不住??大家是哪個大家，又是劃等號唉，
有能力去米國矽谷，最好能拿綠卡.把家人都接過去，不要說留不住，我求雇主都來不及
了，去廣東能拿??另外pay能說出來，跟去其他國的工資比較一下嗎？
: 所以你們在講傳產的同時，其實背後還有很多故事
: 求職者應該在這樣的狀況中去找尋自己的出路
: 你每次都撞到頭，自然會說這根樑柱有問題
: 可是有些人每次都走別條路，所以他撞不到
: 所以其實是你該思考別條路的問題，或思考怎麼拆了樑柱
所以標題年輕人不喜歡傳產錯了嗎？別條路去服務業或科技業，不行嗎？
沒競爭力的公司，薪水環境等綜合比較，低的自然留不住人，不管哪個產業皆然，只是傳
產佔多數，給人刻板印象，要去檢討的不是年輕人，而是老闆如何提昇自己公司的競爭力
。(也有不少自稱是科技新創公司，要會十八般武藝卻...也是留不住人啊)
: 我下面的小主管在越南，業務職，三年前剛進來很辛苦
: 薪水75萬一年，現在應該100了，一年放假6次，周末去胡志明市找妹
: 我有時跟他聊，想知道他對傳產的感覺
: 傳產熱嗎？師父欺負你嗎？危險嗎？沒給保障嗎？做事很笨嗎？
: 好像不會啊 日子明明超爽的
: 他唯一的問題可能是怎麼把工作做好而已
中南部還是有好傳產，就我知道親戚做的那家很久沒缺人，進去薪水要保密，對外只能低
報，原因是會被同業黑，但其實也沒有說多高，只是相較其他慘兮兮的算不錯了唉。所以
我選擇在北部工作，歡迎有空休假到中南部去看看，謝謝指教。