Re: [心得] 再探年輕人的工作態度,以某板友為例

作者: petertg (TG)   2018-06-10 19:54:43
※ 引述《Luismth (L)》之銘言:
: 這陣子發了幾篇勸世文
: 發現某位板友反應特別激動
: 好奇之下也查了他在本板的發文
: 才發現難怪如此
: 雖然這些都是公開資料
: 基於尊重還是把他的ID先行移除
: 不過看起來他也不在意
: 接著就以這位板友自稱的新鮮人身分
: 來談談新鮮人的工作態度
: 案例1 2017.8.24
: [問題] 提離職當天走人的時間點
: 這位新鮮人說他工作未滿3個月,
: 想要離職詢問何時走人,
: 這看似正常的問題,
: 最後他得到的結論是,連交接也不需要,提完離職,當場走人。
: 『XDDDDD
: 好喔沒問題 待會就「直接去公司離職了」(不是直接去公司上班』
: https://imgur.com/TPLdc13.jpg
又是我,跟你沒仇,只是看不下去而已。
勞基法規範三個月內想閃可以直接閃,這是勞工的權力。
說真的才三個月,工作有什麼非交接不可的我也是有點疑問。
一般來說除非是牽涉到金錢等利益問題,否則多半都是提了東西收收就走。
: 案例2 2018.5.27
: [問題] 離職交接這件事
: 這位新鮮人又離職,再次上網詢問交接,
: 與上次不同的是,這次他有了交接的觀念,
: 口頭與主管約定再待一個月,
: 不過他發現同事請他幫忙多Cover點,到快離職前再交接,
: 接著他反悔,
: 反正跟主管說再幫一個月只是口頭約定,
: 決定提前走人也不是他的問題。
: https://imgur.com/oegoqIO.jpg
: 一個已經出社會的成年人,
: 不論今天是跟公司白紙黑字,還是是跟朋友間私下的口頭承諾,
: 在商談當下沒談好,回頭就用一句「只是口頭承諾」就可以把承諾當放屁,
: 換個角度來想,
: 假如今天代表公司業務與客戶之間在商談,
: 這樣的態度代表公司私下口頭承諾了客戶某件事情,
: 稍後發現執行不利時,在轉過頭來喊聲,
: 「那只是口頭承諾啦,當我在放屁。」
建議釐清前因後果。
任職未滿一年提離職,從勞工明確表達解除勞動契約起算依法10天給公司安排交接。
主管拜託留任一個月交接,屬於私人交情。
口頭答應,但辭呈受理日未作變更,因此法律結果上依然是10天後生效。
安排交接的義務在公司,不在勞方,因此在他並未變更離職日的前提下,準時走沒問題。
再者,以你舉的例來說,公司業務和客戶承諾任何事情必須經過公司同意。
執行之前必須簽合約,怕對方毀約必須在合約內註明,我以為這是基本。
旁人不知道還以為你是什麼大人物,嘴巴說說不打契約就一言九鼎,完全違反商業慣習。
: 先不論法理上站不站得住腳,
: 用這種態度別說是公司,就連自己的個人價值都面臨重大失血,
: 這種態度能有多順遂實在是不相信。
: 承諾就是承諾,一諾千金是基本的態度。
你打官司的時候在法庭上跟法官談態度,看他理不理你。
更別說台灣老闆一堆說謊跟呼吸一樣的,這種人的態度不用檢討,因為他們有錢,對吧?
: 我只能說,
: 退一萬步來說,
: 不論你今天爭取到的是什麼樣的薪水,
: 22k也好、33k也罷、44k也行。
: 當你進入一家公司後,
: 你的潛在競爭者就是你身邊同能力水平的同事,
: 這時候態度就是關鍵,
: 當你駕馭工作之餘態度又贏過身邊同事,
: 你就是你們公司小型社會中的勝利者,
: 用著正確正面態度不斷精進,
: 不論向上發展,或跳槽發展都十分有希望。
: 說穿了,就算不是老闆只是個員工,
: 你也希望身邊的同事責任感能夠高一些,
: 而不是自顧自整天在想怎麼樣自己最輕鬆,
: 我個人覺得,工作中除了公司整體制度外,
: 最怕的就是身邊同事是一些牛鬼蛇神,毫無團隊精神。
: 板上還在求職或是在職中的年輕朋友千萬要小心,
: 有時候在這個職場板上說話最大聲的永遠都是這種聲音,
: 仇來仇去、計較來計較去就是不檢討自己,
: 一不小心就在無形中價值觀被影響,
: 帶著錯誤的工作態度面對社會,
: 小心敵人就在本能寺。
都2018年了,競爭思想竟然還這麼落後,我也是滿驚訝的。
以往競爭比個人力量,誰強誰就壓過他人一籌。
現在的競爭比的是團體力量,比如你和他能力都很強,我能力不怎樣,但我能請得動你們幫忙做事情,我就是最強的。
我記得好久之前競爭就已經改成競合了,畢竟人無完人,總是有需要其他人的地方。
結果在2018年中,竟然還聽到這麼原始的競爭理論,都讓我懷疑自己是不是穿越了。
我是不知道你的團隊精神是怎樣啦,但我真心建議你不要帶壞年輕人。
真正的團隊是勞工團結一致完成任務之後,跟資方要福利、要休假,而不是你死我活的無聊競爭。
勞方自己在那競爭個你死我活的結果,就是大家福利也沒變好,反而工作量倍增(因為有態度很好的同事一直拚了老命撿工作做,只為了壓人一籌)、實質薪水降低。
作者: Luismth (L)   2018-06-10 19:59:00
能力那部分要看你怎解讀,你好像把請得動人做事情看很低
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 19:59:00
推啊 所以才說他被調教成功了 勞勞相殘
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:00:00
大概不知道看了什麼書又自己亂解讀
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:01:00
另外我說的競爭也不是要你去害你同事或挖坑 你誤會了而是指實際假設只有一個主管職 2選1升一人 不會變2選2
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:02:00
我是覺得他根本看不懂文字 對牛彈琴了 討論的點根本沒交集
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:02:00
大家還是可以是好朋友 團隊幫忙 但組織架構上就是那樣
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:03:00
哈 不拿實際的東西出來誰跟你是好朋友
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-10 20:07:00
真心覺得L大需要翻譯蒟蒻
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:08:00
另外我要補充一下 我不會覺得你跟我有仇 上一篇你的文我也回了 基本上我覺得很多地方我認為的跟你不會差太多雖然有些地方不認同 但整體來說你是在散播正面能量的人我也不覺得把勞方資方預設為對立甚至"敵人"是正確的有些勞資關係對立 有些勞資之間是互相成長 互相感謝如果你是要從宏觀的大角度來談勞資對立 我沒意見但從微觀的角度上不能這樣洗腦新鮮人你跟資方是對立的太武斷也會讓經驗不足的新鮮人預先留下仇視心態你可以看看上篇回你的 不是你評斷說是虛就虛 務實就務實我也是務實主義者 但一個務實各自解讀 在文字上打轉無義
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:19:00
這一點都不哲學啊...不要自以為了
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:19:00
是這樣嗎?
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:20:00
其實全體勞工加薪一千塊或放假一日 真的好像要命一樣XD所以你怎麼不問問為什麼基本工資不升到你要的三萬塊?一堆底薪22K加班100小時才破三萬 不就空集合
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-10 20:21:00
天啊…拜託誰可以寄翻譯蒟蒻給L大嗎?看上面那些推文我快腦中風了
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:22:00
您如何定義心理態度不是行動的前提呢? 就拿憂鬱症來說算了 我不拿憂鬱症做舉例 幫我刪除謝謝 怕讓病友觸及自身既然貴公司上班時間少於8小時 放假比法定假期多
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:23:00
文科的這種敘述跟理解文章的能力...實在是...
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:24:00
那為什麼您上網舉例時 要用勞方多假好像要資方老命很明顯不是所有事實 也不合您個人生活經驗卻很有可能影響散播閱讀您的文字者未工作前就仇視資方
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:25:00
又在自以為解讀了
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-10 20:27:00
「勞基法規範三個月內想閃可以直接閃,這是勞工的權力。」P大你這樣說又在他傷口撒鹽了 他最大的痛就是勞工居然都以自身利益為出發點 這樣根本沒顧慮到公司 無法幫助公司成長
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:28:00
他大概搞不懂勞工跟資方都是互取所需啊...
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-10 20:29:00
我們跟L大是生活在平行世界嗎?還是新聞沒照時間播出?
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:29:00
大概他是穿越過來的
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-10 20:29:00
如果他認同勞基法的話 就不會翻我的舊文出來鞭了 我那篇文的行為根本沒違法 完全是我的權利 他到底是多奴啊
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:30:00
x大 我也認為你那篇沒什麼問題 合法合理主張你的權益
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-10 20:32:00
所以我說 每個勞工的行為一定要符合他的謬論 就算合法但不合他的意也不可以 XD
作者: stonecow (hoshimido)   2018-06-10 20:32:00
跟一個活在自己世界的人解釋再多都是空集合,說是討論卻完全拿不出什麼實質的論點,一直在他自己的"正面態度"鬼打牆而已
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2018-06-10 20:35:00
你有反省過嗎怎麼老是認為別人針對你這邊幾百個人為什麼他"要"針對你
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:35:00
這世界上有很多沒違法的有錢人跟窮人 只懂得在意自己有沒有違法 而不檢討自己工作態度 很可能會是往下坡走的那群
作者: VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)   2018-06-10 20:36:00
他怎麼不針對我針對他
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:36:00
再說極端點 老闆不加薪難道違法了嗎 沒 但他可能會被天擇同理 只在意自己違不違法的人 也可能會被天擇
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-10 20:39:00
好好好 你就是天理你就是真諦 天擇勒 我要是因為堅持我的權益而被天擇那才可笑吧 天擇你說的算?你到底是誰啊?可以用這種口氣教訓別人
作者: mintale4867 (MinTale)   2018-06-10 20:41:00
天擇LUL 你文組?阿抱歉好像真的文組XDD
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:41:00
老闆不加薪沒違法呀 但員工會離職也不違法peter大 幾個字已經解釋完的東西 他終於看懂= =便利超商大夜班 薪水給不起 就是老闆自己跳下來站啊
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-10 20:45:00
繞了一圈大家其實可以看得出來 從Luismth在這版的第一篇文章就主張的是:勞工沒有選擇的權利 也沒有堅持自己立場的權利 因為勞工為了自己的利益 即便合法都是不能被接受的 記得一定要宏觀地從公司的角度思考喔~ 夠奴了吧顆顆
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:46:00
萬物皆可萌 大丈夫だ
作者: Luismth (L)   2018-06-10 20:46:00
P大 耀揚哥應該不是在說您 是在說那個新鮮人
作者: mintale4867 (MinTale)   2018-06-10 20:46:00
為公司思考結果就什麼都叫你做啊什麼都做 你惹錯人就被扣年終 棒
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 20:47:00
我都覺得新鮮人很棒 不要做幾年變成臭酸人就好了 嗚嗚
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-10 20:49:00
好個天擇,我笑了 XDD
作者: mintale4867 (MinTale)   2018-06-10 20:49:00
之前每天都加班到2300 早就臭酸了
作者: WindSucker (抽風者)   2018-06-10 20:50:00
ˋ
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2018-06-10 20:55:00
不要跟腦袋空空的人講話好嗎??浪費心力.........
作者: hahn (沉澱的東西沖不走)   2018-06-10 20:55:00
別跟那個認真了 餵狗就知道到處反串不然就是引戰
作者: Luismth (L)   2018-06-10 21:20:00
以這個板的風氣 先擔心新鮮人太過仇視資方吧態度是先於行動的 一個整天仇視抱怨心態的8+9心態不變 你要他產生後面那段你所謂的務實 本身就不務實他的務實最後只是 不爽就幹譙 下班就去爽 敢罵就離職先休息了 改天再來分享
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-10 21:26:00
樓上是鄙視8+9嗎?8+9哪裡礙到你?
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-10 21:26:00
靠XDDD還要分享 哈哈哈哈哈哈我在手機前面笑出聲音 你是要分享還是要被噓ㄏㄏ
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-10 21:27:00
拜託樓上不要再發毒雞湯了,不然換我們拜託板主桶你了QQ被插隊,樓樓上啦…
作者: Luismth (L)   2018-06-10 21:28:00
S大希望跟8+9一起工作嗎? 我個人還好好啦 閃了 掰
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 21:31:00
台灣技術人才赴日就是 台灣待遇比日本更糟糕而已QQ不然一堆年輕人國內有很棒的環境應該也不會到國外打工
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:10:00
L大這麼強調正確的態度,讓我想到我最近的事情本魯呢沒什麼追求成就的偉大理想,但是自認上班還算盡心一天8小時工作的份量,大約6~7小時可以完成(當然是順順
作者: ficp (禾草)   2018-06-10 22:11:00
純推p大還有耐心講給他聽XD
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:12:00
的情況下),所以準時下班是常態,而且本魯的職位是有日夜
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 22:12:00
我是覺得他看不懂就對了 國內的勞動權益才剛剛要起步而已
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 22:13:00
其他國家仇資 可是會把老闆拖出來殺的...剝削人家勞動成果
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:13:00
結果是我被highlight準時上下班,請問我的工作態度不正確嗎?
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 22:14:00
其實跟強劫沒什麼兩樣 在台灣還沒入刑法 才奇怪勞工偷店裡東西叫業務侵佔 老闆不給加班費啥事都沒有 科科
作者: ficp (禾草)   2018-06-10 22:15:00
樓上讓我想到日本職場的病態, 不加班=不認真員工
作者: mintale4867 (MinTale)   2018-06-10 22:15:00
他到底在說什麼
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 22:16:00
p大就是在要會演戲的公司...一起騙加班費的那種
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:16:00
而且我不是完全不加班喔,我是不想加無謂的班
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:17:00
公司這點倒是讓人沒話說,加班費給好給滿,有些人可能真的需要那46小時的加班費
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 22:22:00
想繼續待那就只能跟著演了 有些人需要加班的那一兩萬塊或是家庭沒溫暖 回家也不知道幹嘛的就喜歡待公司
作者: lazarus1121 (...)   2018-06-10 22:24:00
正確的態度就是做完該做的事就趕快下班什麼狗屁多做事的態度 就跟削價競爭的無良商人一樣
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:25:00
我是已經跟主管表明,除非是突發狀況,不然我大概都不會加班,不然日班留下來加班....不就表示夜班沒做事嗎XD
作者: luckid (luckid)   2018-06-10 22:28:00
應該沒有人喜歡加班吧.....有沒有加班費都一樣
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:28:00
至於家庭沒溫暖的....畢竟一群臭男人一起講幹話很舒壓啊,不過這種情形我也不會報加班啊www
作者: ficp (禾草)   2018-06-10 22:38:00
覺得因為拖延而多領加班費, 公司還是看在眼裡等裁員之類情況, 人的成本一比就被吃自己另種奴的情況倒是不報加班費, 硬待在那裡的病態環境…
作者: p23158958 (Huge)   2018-06-10 22:46:00
還有就是L版友的論點裡面都是先把自己做到好,再期待別人看見,我就很疑惑,為什麼不能自己爭取
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 23:01:00
南部勞工很喜歡加班啊 有些人沒有效率只能透過時間換取報酬就會想要加班不給他們加班會離職的...
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2018-06-10 23:46:00
幫自己工作多年的日企說句話 封閉你老師原PO抱歉,大一點的日本企業你天天加班給老闆看看
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 23:47:00
樓上 我道歉 不是所有日企都一樣的
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2018-06-10 23:48:00
加班=無能,開無用的會議,浪費時間在不重要的事情上
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 23:48:00
朋友們待過的日企可能比較傳統吧最後他也是離開了 青春有限 沒意義的班加了也只是賤賣應該下班的自己家庭生活時間
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2018-06-10 23:52:00
現在日本大一點的公司還要求上繳不記名員工壓力評估
作者: Hanbor ( )   2018-06-10 23:53:00
近年就電通事件才引起重視吧...隨便在Google搜索 日本 過勞 都蠻多大公司案例的 小公司的狀況可能更普遍?
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2018-06-10 23:58:00
沒確切資料都是唬爛,這種東西現在不能說是國別差異
作者: ptx003c (大叔)   2018-06-11 07:58:00
L應該是30年前的穿越者,那時候是多努力點就會有收穫,但是現代是打顛倒阿。
作者: va2475 (淡心)   2018-06-11 08:58:00
22K總算死奴活奴奴到35K 一時迷失心智 志得意滿情有可原
作者: foreverk (文藝青年)   2018-06-11 11:08:00
換個角度也能以人為鏡啦,他教導的工作態度跟方式,值35K,讀者自行斟酌XD
作者: papapapa5566 (56)   2018-06-11 19:19:00
觀念正確

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com