[問題] 出國已事先口頭請假,卻被以曠職開除

作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 00:34:36
各位版上的大大好,想請教一下,出國前我已事先以事假跟老闆口頭告知要出國,也報備
了天數(會單純以口頭是因為公司從來沒有請假單制度),結果到了國外第三天突然接到老
闆在公司群組說我未完成請假流程寫請假單,已經曠職三天,我也一頭霧水問他,請問公
司何時有請假單制度?他就一直顧左右而言他,沒有正面回答,後來甚至在我未回國時,
直接以曠職開除我?而且還扣了請假天數的薪水,而不只是曠職三天的薪水,另外也寄了
存證信函給我,我想請教各位的是
一.我查勞基法,請假可以事先口頭告知就成立,跟老闆的line對話,他也說溜嘴我有告
知要跟家人出國,那這樣是否就已經成立請假事實?
二.出國期間老闆才說特休不用寫請假單,一般的假要,但公司從來就沒有請假單這種東
西跟制度,同事的line對話也可證明沒看過請假單,那老闆擅自加這個規定是合法的嗎?
是否應該要事先在勞資雙方都在場時公佈這項決定?
三.假使先口頭請假,事後還是必須完成請假手續的話,老闆是否也應該等我回國,提供
出國證明來完成請假手續,而不能在我出國期間就擅自開除我?
再麻煩各位的回答了,想知道這樣去申請調解或是申訴會不會有贏面,感謝
作者: akane1234 (akane)   2018-08-23 00:41:00
好雷,勸你調解成非自願離職拿資遣費和轉職假,至於手段就要看其他廣大的板友了,留著只會被刁難
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 00:43:00
我是打算申訴或調解他非法解雇,討資遣費跟預告工資,只是不知道我打的三點是不是對的,想請教強大的版
作者: thatsgreat   2018-08-23 00:43:00
純臆測,平常就不是很得老闆緣,只是找到一個可以解
作者: aimlikenoob (AimLikeNoob)   2018-08-23 00:49:00
看來老闆也是積怨很久 正好找到理由而已
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 00:52:00
這我沒辦法猜測,我只想知道這樣合不合法而已
作者: YJM1106 (YM)   2018-08-23 01:02:00
你就回去公司亂一下,然後幾個月之後打他非法解僱確認僱傭關係存在之類的,這段時間薪水要補給你
作者: stts (微笑背包客)   2018-08-23 01:20:00
也有事後請的假,曠職是無故不到?
作者: saram (saram)   2018-08-23 01:21:00
公司未排班認可前,口頭無效,假單沒核准前也無效.曠職是非常嚴重的事.臨時找一個代班的人不容易.
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 07:09:00
您有看內文嗎..我們一向是口頭請,也沒有假單這種事...
作者: zero09107 (月影)   2018-08-23 09:02:00
一般來說 只要老闆有知情就算數 更別提你還有賴對話
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2018-08-23 09:24:00
確認僱傭去科技版看一下,有篇文章有教如何處理!
作者: dd525252tw (derder)   2018-08-23 10:03:00
有機會贏 但前提是妳要拿出妳說的這些證據 同事願不願意冒著風險幫你也不一定 舉證不出來老闆就打妳沒寫假單你就輸了
作者: furio (void)   2018-08-23 10:06:00
先看有無請假證據,再來特休有請就可以主管核不核準無差如果是事假就需要核準證明,否責就要拿出相當事證,另外
作者: lfd456525 (DoXnAeQ)   2018-08-23 10:10:00
1.是2.是3.不能 但這公司也不能待了
作者: furio (void)   2018-08-23 10:11:00
病事假證明可以後請後補
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 10:11:00
回dd大,老闆叫我寫請假單同時,我馬上line另外一個同事說「請假單?你有看過這東西嗎?他有回答在這公司沒有啊」,這部份對話有
作者: furio (void)   2018-08-23 10:13:00
出勤請假記錄是勞基法規定要作的,沒有才是有問題
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 10:14:00
回f大,我事先有口頭,老闆後來打在公司群組說我曠職時也說「你跟我說要跟家人出國,我怎麼知道是真假?」,這樣算是有事先告知大證據了嗎?
作者: furio (void)   2018-08-23 10:18:00
公司沒有請假單是勞檢要被罰,跟你這件事無關,你這件事主要1請假的證據,2特休跟事假公司同意權不同
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 10:21:00
抱歉再請教一下f大,老闆對話提到「我未照正常請假流程請假」,但公司沒有請假單,也沒有請假紀錄之類的,所以我已經口頭告知,是否就沒有未照請假程序這問題了??
作者: furio (void)   2018-08-23 10:22:00
事假還要有公司同意證據,口頭/書面/證人都可以
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 10:23:00
感謝f大的耐心回答
作者: furio (void)   2018-08-23 10:24:00
如果都沒有那就調解打官司時各說各話看法官相信誰
作者: oherman (qq)   2018-08-23 10:42:00
請假不是許可制,是報備制,勞工1年有合法的18天事病假勞基法沒規定要有書面請假
作者: furio (void)   2018-08-23 11:02:00
嚴格來說是公司要有記錄,請假本來就可以用各種方式表達勞工請假規則,病假可以請一年都沒問題,o大說的是那項?另外除特休是勞工排定不需證明,其他假公司可以要求證明,殤假要死亡證明或訃文,病產假要醫生證明....除生理假另外規定外,那事假就看請假規則第七條
作者: Peak0731 (peak)   2018-08-23 12:17:00
連正式請假程序都沒有的公司 真得要費心顧好與上司的關係
作者: sysant (難吃的火腿蛋)   2018-08-23 12:35:00
有沒有證據佐證你說的,有你贏面大,沒有就看誰會揮了。
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 12:36:00
你要去打確認僱傭關係存在訴訟,但你也得舉證吧,也得看法官是否採信你的證據。公司通常有聘律師或法務人員,都很熟悉這類訴訟的攻防。口頭也是證據,但難在舉證。上法院不是你隨口說說,空泛陳述,法官就會信你。你不請律師很難單槍匹馬去提告,但請律師基本費用六萬,是很多人一到兩個月薪水。
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 12:54:00
我口頭請假後,老闆在line的對話上也有提到我有口頭請假喔,所以這部份的證據有,我們是10人以下小公司,應該是沒有律師之類的..而且我資遣費跟預告工資大概也5萬多左右,我想對方應該不會花這錢請律師..
作者: Rex1009 (冬の影)   2018-08-23 13:07:00
他是說你要花錢請律師 公司當然沒差
作者: zonppp (冷涼卡好)   2018-08-23 13:37:00
什麼鬼公司...
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 14:11:00
公司一定請律師跟你對抗,反正是用公款。
作者: Peak0731 (peak)   2018-08-23 14:13:00
對小公司來說 公司的錢都是老闆自己的
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 14:16:00
你有口頭請假,但老闆可答辯我沒准你假。
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 14:24:00
他是有在line上說我口頭說要跟家人出國,證明在哪裡?我是馬上貼了出境證明跟護照,然後他才突然說特休不用寫請假單,一般請假要,但是是我出國之後,這規定才出現,目前手上有的對話是這些法官怎麼判,這不是我能決定的,我只是說手上有這些對話,想知道有沒有勝算而已~感謝大大的回答
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 14:29:00
但就你描述,看不出老闆有准假的意思表示。老闆只問你證明在那裡,他並沒明示准你假。開庭時法官就是把你line截圖給老闆看,老闆否認到底就可以了。
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 14:43:00
「勞工請假時,應於事前親自以口頭或書面敘明請假理由及日數。但遇有急病或緊急事故,得委託他人代辦請假手續。辦理請假手續時,雇主得要求勞工提出有關證明文件。」我看勞基法,沒有需要事先核准啊?只要提出證明不是嗎?
作者: Peak0731 (peak)   2018-08-23 14:56:00
這就是沒制度的小公司恐怖的地方 啥事都老闆說了算
作者: wif469djsap (阿呠)   2018-08-23 15:04:00
別再聽鄉民瞎說了,直接問勞保局,必要時找律師諮詢,只諮詢不出庭,官司自己打,沒有多少錢
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 15:11:00
我知道勞動局有法扶律師,先調解,不成可以去求助,所以才想說律師費五六萬是啥東西XD
作者: wif469djsap (阿呠)   2018-08-23 16:00:00
可以去看看郭董解僱人的判決,跟你的還蠻像的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-08-23 16:45:00
不是請特休的話, 你出國是請甚麼假? 事假?
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 17:06:00
文中有說是事假喔
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 17:29:00
法扶律師不是任何人都可申請的,要審核通過確實是無資力弱勢才行。如果只是諮詢,各鄉鎮公所調解會都有律師可免費諮詢。我國沒強制訴訟一定要委任律師(少數上訴要委任律師)。調解也可起訴後在法院的調解庭調解。
作者: f1234518456 (...........)   2018-08-23 17:52:00
? 口頭就是沒證據 你只能吞了 爽
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-23 17:57:00
謝謝pk大說明
作者: pk0943 (.)   2018-08-23 18:08:00
口頭也是證據,只是難舉證,通常要靠人證或錄音。
作者: hum2100 (哈哈)   2018-08-23 19:36:00
這啥爛公司 笑了 離開也好啦放寬心吧
作者: rabbit829 (猜不透)   2018-08-23 20:11:00
都有老闆的line 了,為什麼不在line 上請假留一個記錄,口頭可但舉証難
作者: ffv111 (死做活做像條狗)   2018-08-24 12:49:00
如果真的曠職,第一天就會嘗試聯絡了吧還等三天?擺明被老闆陰
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-08-24 17:23:00
請假並不是告知就完成程序, 如果你請事假, 卻是為了出國你的手續的確有可能不完備, 因為出國玩不算事故
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-24 18:31:00
我們..公司..就是..沒有..請假..程序
作者: lukawae (Hans)   2018-08-24 19:27:00
直接去調解吧 公司沒程序(文件)也沒甚麼優勢就算講話強勢也沒甚麼用
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-08-25 00:32:00
你們..公司..沒有..程序..但是..法規..有法規..就是..規定..要有..事故..才能..請..事假..懂嗎..講人話聽不懂?
作者: therock0809 (CC SHI TE TA)   2018-08-25 00:38:00
所以你要表達什麼?我就說了我不是法官,我沒辦法,我只能以我有的對話紀錄跟證據去調解及上法院我沒有覺得我會贏~我感謝教導我的大大,至於您
作者: f0920009 (Fanny)   2018-08-25 03:43:00
其實口頭知會主管請假也算有請,只是你要調解的話,可能也要知道自己的訴求是什麼,如果要檢舉要先有證據可以查及事實成立
作者: suckabian (變更好)   2018-08-25 13:11:00
這邊一堆白癡奴工在那邊亂講話挺老闆
作者: debut (humming bird)   2018-08-25 17:29:00
我有事要出國辦不能算事故嗎?
作者: pk0943 (.)   2018-08-25 20:05:00
可以阿,但觀光很難和有事故須親自處理有關聯性吧。

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