Re: [閒聊] 為何很多用不到英文的職缺要求英文

作者: gamer   2019-04-06 23:08:27
先講一下我的背景,土生土長台灣人,在結婚前沒出過國,除
了正規教育外沒有受過其他英語教育。去年接到美商公司台灣
HR在LinkedIn上邀請電話面試(中文加英文面試),後來很幸運
就錄取了。
接下來,Onboard的第二週主管突然說星期二要向美國其他事業
部的VP介紹我們的業務內容,要做約10~15分鐘的presentation。
會後,主管告知下星期有美國總公司的manager一行人要來訪,
要我coordinate他們的行程。然後滿一個月後被要求到德國去參
加一個訓練課程,由於一同參與的另一位工程師英文完全不通,
所以必須幫忙翻譯給他聽。
OK,大家覺得這樣子的工作內容,英檢成績需要多少?我沒考過
TOEIC,只有在很多年前準備留學考過TOFEL IBT,但成績是慘不
忍睹的70分(對照TOEIC約650)。過了這麼多年,我相信再去考只
會更低分。
但我不是要說英檢成績不重要或是沒有鑑別度,英檢成績再怎樣
都能一定程度的代表這個人的英文程度,可是別忘了,語言只是
一種溝通的工具,如何運用你現有的能力進行溝通比如何英檢考
取高分來得更重要。下面這個TED的演講講得很好。
https://www.youtube.com/watch?v=Ge7c7otG2mk
這裡面有一些重點:
1.在全球化的職場中,英語不是一門藝術,而是溝通的工具
2.比起精進你的英語考試能力,你更應該學習如何運用你的溝通
技巧。
3.當你在和英語母語人士對談時,你應該專注在你談論的內容的
正確性,而不是你文法的正確性。
4.你必須要有自信的說出你想表達的事,否則你很難把你想講的
事清楚的表達給對方知道。
最後想說的是,如果你能夠考一個很漂亮的英檢成績對於應徵工
作當然是很好的,但別忘了你的專業技能也相同的重要(甚至更
為重要);我發現很多還沒畢業的學生,花了很多心力在增進英
文能力上,但卻沒有花費相對應的力氣在充實自己的本職學能,
這是不正確的。如果你沒有相當的專業,即使你靠著英檢成績取
得面試機會,甚至是錄取了一份好的工作,未來職涯也會過得相
當辛苦。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:13:00
你哪裡認識的學生把心力都用在英文上面?除了外文系或是準備出國的學生,我還真的沒看過有幾個學生很認真念英文的,都是得過且過,台灣大學生多益成績很慘,這你知道嗎?
作者: gamer   2019-04-06 23:15:00
台大交大成大都要求畢業TOEIC要700分以上
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:15:00
從你在我的文章推文跟你自己的文章看來,根本就是搞錯重點,大家討論的是「在台灣」英文檢定成績重不重要,你卻一直拿外商出來講,好像台灣90%以上的人都在外商工作一樣
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:16:00
700我認真說,稍微有點底子的三個月內都能達成最好是花很大心力
作者: gamer   2019-04-06 23:17:00
我的推文也沒說TOEIC不重要,只說我沒遇過只能接受TOEIC的那是你覺得吧,學弟可不這麼覺得。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:19:00
你沒遇過=沒有?你要不要承認你根本不認識幾家HR,工作經驗也少於五間
作者: gamer   2019-04-06 23:20:00
不如你直接說是那幾間上市公司不接受好了,這樣也省得大家去踩雷。然後工作經驗大於5間有什麼好說嘴的?黑人問號?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:21:00
不是我覺得,是事實,我看過太多500左右的學生花三個月就700,多益一堆考試技巧,比如說文法題我敢說就算你整句都看不懂一樣可以答對,看到關鍵字就可以選答案,把技巧背熟,700真的不是什麼難事
作者: gamer   2019-04-06 23:22:00
看不懂就能答對,這又有什麼好說嘴的?我實在不是很懂,你到底是來業配TOEIC考試,還是認真的想要
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:23:00
你看,你還把標的限縮為上市公司,一堆傳產、電子業就真的只看多益,我以前找工作的時候也遇過啊,我說我有雅思成績,然後就謝謝不聯絡了
作者: gamer   2019-04-06 23:23:00
討論台灣就業到底英文能力重不重要?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:24:00
英文能力看工作,但英文檢定成績非常重要,很難懂嗎?我少毀謗我業配多益,我跟ETS一點關係都沒有你查得出來我有任何關係,我給你一千萬新台幣看不懂就能答對,代表多益衝高成績真的不難,但低分的更沒資格說自己英文好,因為連基本觀念都沒有
作者: gamer   2019-04-06 23:28:00
沒人說低分的英文好吧至於靠技巧衝高TOEIC成績,然後說這一點都不難,我倒覺得
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:30:00
一堆人自稱多益不高但跟老外對答如流你沒看到?
作者: gamer   2019-04-06 23:30:00
啼笑皆非,有的人就是不會技巧,那是他蠢嗎?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:31:00
至於你工作真的會用到大量英文的,當然要好好學習,但我有說台灣要求多益的工作都跟英文有關嗎
作者: gamer   2019-04-06 23:31:00
抱歉我沒考過TOEIC,也面試過不少百大企業....
作者: gamer   2019-04-06 23:33:00
不是我講的話,你問我,我說關我屁事有什麼問題嗎?
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:34:00
你根本沒有討論的意思,堅持自己的觀點,別人說什麼都反駁到底一直拿自己少得可憐的經歷來舉例,好像自己經驗豐富到可以代表全台灣勞工
作者: gamer   2019-04-06 23:35:00
???
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:36:00
你要用這種口氣,我就奉陪啊
作者: gamer   2019-04-06 23:36:00
這麼快就出大絕了。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:37:00
你可以舉自己的例子,說其實有這種情況,但不要說的全台灣都跟你一樣多益在台灣的重要性,真的不用爭了,太多HR直接用多益成績刷人,是千真萬確的事實
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2019-04-06 23:38:00
你錯了 Toeic對平常少用英文的台商仔跟低分仔很重要
作者: gamer   2019-04-06 23:38:00
我可沒說過全台灣都這樣,是你認為的吧。
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:38:00
我也不想說服你了,你要堅持你的想法就堅持下去,但我只能說對版上真的尋找資訊的人沒什麼幫助,就這樣
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2019-04-06 23:39:00
我來幫這些氣噗噗的傢伙噓你嘻嘻(握手)
作者: gamer   2019-04-06 23:40:00
我從頭到尾都沒跟你爭TOEIC有沒有用吧自己來氣噗噗的推文,然後又說不想說服我?實在是莫名其妙
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:42:00
沒價值的話你就繼續說,我要睡了
作者: gamer   2019-04-06 23:42:00
慢走不送(不要再來了,拜託)
作者: owlonoak (深邃光輝)   2019-04-06 23:43:00
很多人花了很多時間精神考英文檢定 不能接受這些考試的效用被人有意或是無意的貶低
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2019-04-06 23:44:00
你想想 人家低分仔好不容易花錢補習考舊多益七八百你現在說多益分數不重要 要全英文面試 人家低分仔情何以堪
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2019-04-06 23:46:00
多益考到800英文面試還不行的是作弊吧...
作者: cblade (cblade)   2019-04-06 23:46:00
其實本來就是說TOEIC在本土台商很好用,也有說一些外商比較沒用,又不衝突 講的都是一樣的東西不是
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2019-04-06 23:47:00
"舊"多益唷 2018改版前
作者: cblade (cblade)   2019-04-06 23:50:00
其實就是有用就考 沒用就省下來不用給多益賺 又沒差XD
作者: thsyou9527 (sine)   2019-04-06 23:51:00
這串文 x不知為什麼有氣噗噗感
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2019-04-06 23:52:00
同意 但台商仔還是要氣噗噗同意cblade
作者: cblade (cblade)   2019-04-06 23:55:00
對阿,這麼多人這麼多公司 有用沒用就看公司看個人畢竟每個人遇到的都不一樣 都好
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-06 23:55:00
TOEIC800英文面試不行的一堆好嗎?多益本來就是可以刷的
作者: cblade (cblade)   2019-04-06 23:57:00
應該說台灣很多證照考試,都是被刷爛的XD,學校補習班愛把這
作者: james1827364   2019-04-06 23:57:00
怎麼吵架了
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-06 23:58:00
多益一直都只是刷人用的工具,不是英文能力指標,台商
作者: cblade (cblade)   2019-04-06 23:58:00
看巨匠那種也賺了不少
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:00:00
外商看多益成績只是看一個大概,當然只有四五百的他不面剩下七八百以上的都是要直接面試的,我七百多
作者: owlonoak (深邃光輝)   2019-04-07 00:01:00
只有四五百的不會想寫在履歷上面吧
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:01:00
還不是一樣跟google全英文interview台商用多益刷人那是廢物HR在做的事情,因為太多人了只好用一些手段篩選人,真的資深的職位都是看年資的
作者: lyuping (湘蘭)   2019-04-07 00:04:00
刷人+廢HR打壓薪資的手段而已
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:04:00
這串推文是有沒在社會上工作過啊?基本上台商是年資>>>>>>多益成績>>>>>>學歷
作者: lyuping (湘蘭)   2019-04-07 00:05:00
也有碰過那種有綠卡身分都在美國長大無聊回來台灣反而很認真的準備TOEIC拿金色證書 很弔詭
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:06:00
而新創的軟體公司也跟外商一樣,直接英文interview的多益成績也只是一個參考,不要太低就好
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:07:00
外商應徵者相對台商不多,自然可以用面試來確認應徵者程度,可是台商尤其上市公司,動輒上百位應徵者,不先用多益刷一輪根本不行
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:07:00
你是面過幾間公司,我面過超過50間有了
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:08:00
你在跟我說話嗎?
作者: gamer   2019-04-07 00:08:00
上市公司上百位應徵者?are you kidding me?你講的是應徵工讀生嗎?
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:08:00
算一算搞不好有100間了,你看得有比我多?
作者: gamer   2019-04-07 00:10:00
怎麼我的HR都跟我說找不到人來面試....
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:10:00
我是不是說台商,你還在拿外商說嘴
作者: gamer   2019-04-07 00:11:00
為了找人面試,後來我們連TOEIC成績都不要求了
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:11:00
找不到低薪的吧?找不到人?他有沒有開104啊
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:12:00
那就是公司名聲太爛、待遇太差啊
作者: gamer   2019-04-07 00:12:00
可能公司太黑風評太差吧
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:12:00
對,我說的就是台商,台商尤其混蛋
作者: bamchisu (suchi)   2019-04-07 00:13:00
每個台商老闆都想花兩塊錢叫人家做核彈誰要做啊 當大家都笨蛋嗎?
作者: Despairile (.....)   2019-04-07 00:15:00
其實我看了一下 這篇的內容其實蠻中規中矩的如果要用出國念書->準備留國外 好好考個英文考試拚高分增加可以待在國外的機會是非常正常的
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:16:00
有能力,當然是想辦法到大型外商工作,但也要注意台灣一堆外商皮台商骨的,早就被同化了
作者: Despairile (.....)   2019-04-07 00:16:00
至於台灣只能接受多益這件事情 認真說 有考英文檢定
作者: cblade (cblade)   2019-04-07 00:16:00
台廠名聲 就這樣 不意外
作者: Despairile (.....)   2019-04-07 00:17:00
的話 多益只是台灣最多在看的篩選機制 但如果有考其他的東西的話 放在履歷上其實對方也是會接受的但如果英文沒有考試檢定過 要能夠用英文當作溝通工具出國 就像這篇說的 本科內容要做的很強 讓外國人看到認為native language不是一個需求的指標國際化挖角基本上就是這樣 能力夠強的時候語言他們真的不會說"很要求要跟母語人士一樣好"至於標題的問題 只能說是台灣企業喜歡跟風吧因為實務上 台灣很多企業要求英文 但實戰上用的量很....已經不是可悲2個字可以形容的少
作者: vi000246 (Vi)   2019-04-07 00:22:00
我同意多益在本土台商很有用 因為他們的HR很廢
作者: Despairile (.....)   2019-04-07 00:23:00
不完全是HR很廢 比較像是高層一句"要要求英文"下面辦事的最省事的方式就是用多益 就這樣而已
作者: vi000246 (Vi)   2019-04-07 00:23:00
主管腦袋僵化的也很多 篩人選的方式就只有學歷、前份
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:24:00
台灣一堆HR很廢這點可以確定,他們甚至不是相關科系畢業的,一點專業都沒有
作者: Despairile (.....)   2019-04-07 00:24:00
但早年他們要求的英文的方式是進去考個小考試HR爛不爛這點我真的不好評論 有些公司HR其實不差但進去被公司各種雜事壓垮後 再有能力可能也無路用
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:25:00
少部分HR當然專業,但那只是少部分我第一家公司面試我的主管,就是非常專業的主管,她當初留職停薪去念HR相關碩士,甚至想唸法研所拿雙碩士,但花的時間太多了選擇回到公司接任主管位置,現在她貴為協理,但我敢說她的專業絕對比一堆公司的HR強太多
作者: Despairile (.....)   2019-04-07 00:29:00
但認真說 台灣對於HR的尊重就真的是很少頂多就是給那種"主管等級"的尊重 沒了
作者: xvited945 (sk0k0)   2019-04-07 00:35:00
我也遇過非常兩光的HR,還是外商呢,CV要我寄兩次、內部溝通有問題,有一份需要回傳的資料也讓我填了兩次,第一次視訊面試內容很隨便,然後以後說我fail,但過幾天又忽然跟我約實體面試,結束以後開始跟我談待遇並且定了一個數字給我,後來我覺得這家內部溝通也太亂了,直接否決掉
作者: azzc1031 (azzc1031)   2019-04-07 00:58:00
先講結論,多益在台灣是有用的。我面試過電子五哥、外商如HP,Nestle。HP甚至要求多益要880以上,面試時是全英文的,後面才切成中文。所以多益先篩人,口說再篩一輪。
作者: chungb (阿強一號)   2019-04-07 01:16:00
會講英語的笨蛋,不如不要,就這個意思
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2019-04-07 06:01:00
啊不是說要睡了??
作者: c11121212 (吃吃)   2019-04-07 07:18:00
覺得這篇內容其實中規中矩,提出的例子也只是自己的觀察,同時鼓勵大家增進專業技能,應該不到要吵架的地步吧
作者: sky2001 (自由的意義)   2019-04-07 10:41:00
你提了自己被要求作某件事,可沒說作的好不好好不好也不是自己說了算,TOEIC是基本的基本,分數不佳代表連基本生活溝通字彙都聽不懂,說能順暢溝通自欺欺人
作者: soar528 (soar)   2019-04-07 11:06:00
只想說,外商也不代表英文很好,很多講的543也一樣在外商工作,頂多敢講吧
作者: gamer   2019-04-07 13:02:00
我想就像推文有人提到的,現在是全球化時代,在這些跨國企業工作的外國人已經很習慣面對母語非英語系國家的同事和客戶,以及供應商,大家要的是能夠順利完成工作,你講的比較慢,文法有錯誤,甚或是透過文字圖像輔助都是可以的,而我的經驗,這些美國在與非英語母語的人對話時,也都會採取放慢語速,盡量不使用艱深文字的方式。甚至他們也很清楚來到別人的國家,應該尊重別人的語言及文化,不會強求全場都必定要用英文對話 ,所以你可以經常可以看到會議中可能有部分人用北京話交談,有人用德語,有人用印度話(當然會議上的討論還是都用英語)。
作者: skyyo (魯蛇收集師)   2019-04-07 15:18:00
外商的確有些人只是敢講 理組特別容易看到 但你去工作目標是講棒棒英文當櫃檯 還是創造價值換成薪水?
作者: linkmusic (linkmusic)   2019-04-07 21:20:00
其實這就跟碩士學歷代不代表能力,本科生是不是一定比外科生有能力的爭論一樣沒意義,在沒有能力鑑別力的公司或條款定死在那的公司,你沒過門檻就是刷掉連看你能力的機會都沒有,當然你也可以瞧不起這種廢公司硬是不去考啦
作者: BIGBBB (yaaaa)   2019-04-07 22:55:00
哈哈一樓好惱羞 會考試但都不會講沒用啦
作者: hhand (Turning a new leaf.)   2019-04-08 07:10:00
很會講的多考張證照也沒多難吧?不要一竿子打翻一船人,有些人的邏輯就是覺得有證書的只會考試不會講,事情沒有那麼極端,再說「證書」從來也就是參考用,有些人也可以主張大學學歷不重要啊,只不過是張紙而已,社會經驗才重要這類的論點,但現實就是要看那些紙~順帶一提,到底是怎麼這麼厲害可以從文字看到一個人的表情或情緒?還是自己想像的呢?不論如何,佩服佩服,著實敬佩~
作者: kkes50717 (什麼?S)   2019-04-08 08:35:00
之前在一家外商工作,現在到第二家外商工作,我也沒附任何英文成績,都馬現場口試 面試的,可能多益台商比較需要吧看來我只能一直在外商工作惹

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