作者:
woogee (woogee)
2020-12-07 12:28:42如題，平常在人力網站上很多公司福利都寫"正常上下班"
也就是8個小時+1個小時休息時間=9個小時 x 5天
甚至很多工作還超過這個上班時數的
在台灣似乎已經是大家習以為常的"正常"工時
但....這真的"正常"嗎？
前陣子看到台灣2019年工時2028小時，是亞洲第2名(第1名到底怎麼活的..)
我把2028 / 250(工作天) = 8.112小時
也就是我們認知的"正常"工時就已經是亞洲第2、世界第4了....
算一算，身邊同事通勤時間普遍一點大約是45分鐘左右，來回就是1個半小時
而且9點上班不可能9點整到6點下班，抓一些緩衝時間大概算30分鐘好了
8小時+1小時休息+1.5通勤+0.5緩衝 = 11個小時
扣掉8小時睡眠時間和晚餐(或早餐)，一天只剩下不到5個小時的自己的時間
如果又自己住，台灣大部分又是雙薪家庭，扣一扣洗衣服、洗碗家事等等
幾乎就是每天時間的運用都很緊繃
很多事情(像是馬桶壞了或是要去公家機構辦事)，就得排到六日或請假去
我自己又習慣下班看一些document，更不用說如果要再培養第二專長
偶爾想放鬆玩個遊戲就幾乎沒時間了
我是蠻喜歡自己的工作，工作到現在也6年以上，平時工作都很認真，也一直有被調薪
但就是只要一有閒的時候就會不自覺得思考「這樣真的正常嗎？」
平常跟朋友講到這個話題，每個朋友都覺得正常上下班已經很爽了還嫌
但我實在不能想像如果還要生小孩之類的怎麼可能有時間？
不就等於一輩子就一直在上班、下班、照顧小孩、睡覺而已了？
所以...是我特別草莓嗎？還是其實很多人也都有同樣的感覺？
作者:
enthos (影斯作業系統)
2020-12-07 12:33:00想要每週固定上班4天*10小時.一三五可休息一天
通勤時間任職的時候不是就要考慮了？ 不然就花蓮台北兩地通勤，公司也要買單嗎？
作者:
nono168 (fight again)
2020-12-07 13:07:00通勤太長也要考慮的
不懂有什麼好噓的，原po提出來思考很好啊，當初沒人爭取也不會改成週休二日，其實覺得中午休息不計入工時很不合理
所以才叫社畜 不然就是轉行創業/業務 高風險/高報酬
作者:
nono168 (fight again)
2020-12-07 13:10:00你算通勤時間 其他國家也一樣阿我是覺得台灣是特休太少
通勤自己選的，這也要算進去？公司在隔壁上班三分鐘。
作者:
Caninee (i Love u GA~)
2020-12-07 13:27:00台灣很小，通勤時間算少了。我日本朋友電車是擠兩小時+走20分鐘
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2020-12-07 13:38:00歐洲假很多，但稅很重，想這些東西不如好好規劃時間每天5小時說多不多，說少也不少
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2020-12-07 14:12:00新聞:台灣年總工時排全球主要國家第4 亞洲僅次新加坡台灣人真的超喜歡工作 我也覺得奇怪
吃人頭路就是這樣啊但台灣很難餓死人 台灣街友比例不高 國外不是都美好的
作者:
vcky0526 (apple199)
2020-12-07 14:16:00正常上下班的，要去銀行或是郵局辦事很麻煩..周五提早個兩個小時下班比較方便
午休時間對我來說都是拿來敢急件的，連飯都不能好好吃，社畜人生+1
作者:
alohac (雨中的男子)
2020-12-07 14:35:00我只有睡六小時 假日才補回來 原來不正常的是我！！
作者: needshe520 (小明無所不在) 2020-12-07 14:45:00
這是法規勞工最多的工時，公司願意還是可以減少吧！
作者:
rugia813 (rugia)
2020-12-07 14:52:00現實是不要增加就很好了，很少看到減少的:(
作者:
GEoilo (我不想~~)
2020-12-07 15:03:00台灣就是沒效率，常常前段作業反而最拖，後端加班補前端廢，結果前段還能壓線準時下班，呵呵
想太多 世界分工的狀況下 台灣之下還有東南亞的工時其實更可怕
作者:
marumaru (離風很遠的道路)
2020-12-07 15:38:00亞洲人就是奴 26都比我們敢爭取
作者: fragment1000 (吹頭髮) 2020-12-07 15:48:00
前幾樓是老闆嗎噓什麼
台灣雇主多的是引進外勞加班 然後說 台勞也應該跟著加班簡單說 當初引進開放外勞 卻不規定限制工時的 就是賊!有些人以為 外勞薪資不脫勾就沒事? 其實就在拖台勞下水
作者: Hiyochi (nai) 2020-12-07 16:23:00
對多數人來說 和旁人一樣才叫”正常”
作者:
NaouZ (W3ME)
2020-12-07 16:27:00連續工作四小時休息半小時是勞基法規定，延長午休時間到一小時也算是常態了，所以上班時數不計入這一小時，你要先了解正常工時怎麼計算才能討論正常工時。
作者:
Tommaso (青蛙呱呱呱)
2020-12-07 16:40:00澳打平均工時6-10 但通勤超遠
作者:
frontseat (運動會變高!!是要這樣啊!)
2020-12-07 16:49:00當你財富自由的時候 你說的都是對的 但上班就是為了賺錢 台灣病態的上班時數回不去了！
作者:
Jacman (Jacman)
2020-12-07 17:13:00生活時間應該要大於上班時間 休息時間不列入真的很瞎
台灣就是這樣，不合理的都當要求，久而久之就是常態，合理的想法反而是不正常的
作者:
SkyShih (天行者)
2020-12-07 17:19:00不正常，動腦的工作我一天能集中精神的時間是三小時，所以大部分都在打混，建議縮短工時或一週四日
聽過有些公司上班時間一天7-7.5小時的都日商，聽說也不太加班（看職務），這種公司特休大多也優於勞基法
作者:
drajan (EasoN)
2020-12-07 18:27:00你講的是work life balance其實並不”balance”吧？
作者:
king123 (神秘人)
2020-12-07 18:41:00你完全搞錯了 台灣工時高是因為台灣都是正職員工
作者:
sean47 (●)
2020-12-07 19:12:00超不正常，我覺得人一天上班6小時極限
作者:
saberr33 (creeps)
2020-12-07 19:40:00重點是一堆人在浪費時間等打卡
不正常 但是你生在這個國家+時代 只能自己想辦法突破東亞的工時制度即使嚴格「遵守」 都絕遠達不到工作生活平衡 但個人不可能隻手改變整個世界環境文化 你能做的只是不失去對這個正確觀念的堅定 然後時時思考自己想要什麼、該怎麼達到
作者:
Karisruei (Karisruei)
2020-12-07 20:05:00至少你還有時間可以思考這個問題，唉，找到問題卻也無法解決，勞工悲歌==
作者: heatlion (西萊昂) 2020-12-07 20:07:00
有些公司部分人員的特休 看得到卻休不到
作者:
your0207 (Daughtry)
2020-12-07 20:46:00各國產業結構市場大小不同
我也覺得9:00上班18:00下班太久……通常到17:00就想離開公司了。一個小時幾乎都沒生產力
作者:
who5566 (二二六六)
2020-12-07 22:07:00我早八晚五 吃飯午休1小，我四點就不想做事送文了外國銀行沒下午三點半啊 台灣特有他們週末銀行也有開 要辦事不一定要請假至於辦事 如過戶 政府機關才能辦的真的就要請假了
作者:
SSSONIC (...)
2020-12-07 22:45:00雖然你改變不了 至少你覺醒了
扣除午休一小時，每天我只能從上班時間專心到下午四點是極限...
作者:
jily (吉利)
2020-12-07 23:41:00朝九晚五的工作是你自己選的 你也可以選自由業或偏門
作者: kiosk (silence) 2020-12-08 00:07:00
朋友在北歐週五都放假呢 然後三四點很多人就下班了
作者:
beyonder (Non,je ne regrette rien)
2020-12-08 00:16:00朋友純外商，上下班有表定但完全彈性採信任制可WFH隨意，休息時間自己決定，除核心項目外一律外包公司預算、資源給足，員工約10人，只能說產「質」爆表下班健身、斜槓、陪家人，有爽而已
作者:
lairx (lairx)
2020-12-08 00:41:00不正常啊，希望一天最多工作七小時
作者:
tran628 (tran628)
2020-12-08 00:44:00重點是休息那一小時幾乎沒有休息
作者:
Jacman (Jacman)
2020-12-08 01:25:00人們忘記生活才是重點 工作只是為了生計才做的
作者:
jia4058 (沙)
2020-12-08 01:46:00你不是一個人，正在尋找平衡工作與生活的方法
作者: chris9970ii (Chrislee) 2020-12-08 03:36:00
認同
作者:
kim1998 (金女士)
2020-12-08 07:24:00最近剛畢業，有感。不過八小時也要看，有些自由休息，事情有做完就好的比較不累，有些主管一直監督的，不讓休息。累的程度也是有差別。像我們一天扣除中午一小時，其他8小時只有15分鐘的休息時間，有時候忙碌老闆直接說沒休息時間，8小時要做不停
作者:
Ianco (Sauce)
2020-12-08 08:06:00噓文的是有多奴
作者:
Arctica (欲聆聽，必先靜默)
2020-12-08 08:39:00從你我開始不要硬撐死不下班做起吧
作者: danny0178 (Pony) 2020-12-08 09:51:00
跟我聯繫的日本窗口 他上班時間是早上9點到晚上11點回到家都快凌晨1點了 他凌晨還在回我email...
作者:
bms ( )
2020-12-08 10:20:00生活本來就不容易 生在一個有水有電有醫療的現代人類已經不錯你的問題在於沒有找到真正想做的工作不然全力拚事業都沒時間了 哪還有機會想這些
作者:
jojohaha (jojo冒險野狗)
2020-12-08 10:58:00一堆google 沒來源 嘴砲王
作者:
bearching (Pandora`s Box)
2020-12-08 11:25:00建議上官方網站查詢，然後可以再看看矽谷極限通勤然後你的前提是每年工作250天，這個是怎麼計算的第三個就是 所以你會有假阿，自己權利就靠自己爭取吧。
作者:
cck525 (′˙ω˙‵)
2020-12-08 11:41:00同感啊 一直覺得超怪 一天9小時 那我自己的人生呢？
想法很棒 如果慢慢多數人也這麼覺得 搞不好可以修改勞法縮短工時 我也覺得人沒辦法專注這麼久 上班總有放空打醬油 根本浪費人生
作者: Gusoco 2020-12-08 11:46:00
我通勤時間還算短的，一趟大概半小時，但整體上加加也為了工作花了10個小時，感覺真的偏長
作者:
doorfan (門)
2020-12-08 12:16:00這是工時問題 不是準時上下班的問題 另外 台灣勞基法的特休也超少 一年七天 連韓國都有十四天
作者: Becque (....) 2020-12-08 13:15:00
我也覺得不正常 一個禮拜應該是一二跟四五上班就好 工時6小時/天=24小時 年薪至少要3萬鎂in台灣 這才是完美平衡
工作就是如此 也有很多人加班到很晚還是苦撐為了生活
作者: PureUtopian 2020-12-08 14:22:00
是啊，人生都被剝奪了，所以我不懂那種經常亂花錢在吃大餐或買奢侈品的人，用早日獲得自由換取短暫的輕奢快感，cp值超級低，然後理由是反正錢都不夠了不如活在當下（（？這不是本末倒置嗎與其在那裡想正不正常，不如好好努力買回自己的人生吧
作者:
newwer (在下必須回到家鄉)
2020-12-08 14:34:00朝9晚5的八小時工作制在西方是被批評壓榨員工，到台灣變成正常工時，有辦法只工作8小時要謝謝老闆
作者:
sirloin (Sir. Loin)
2020-12-08 15:00:00外國就是把東西丟給台灣人做，自己work hard play hard，還要求台灣加班陪他們開會，可憐台灣人早上九點上班，還得加班到九點。好一個work hard常常被一個歐洲分公司的拖住不能準時下班，就因為他們上班時間是我們下午四點，又有求於我們一堆事要開會問，奇怪where is working hard? 你們這些老外是不會早一點上班哦？我個人被拖住一小時是沒有加班費（無法申報）其他同事帶電腦回家開會到23：00我就不曉得有無加班費了
作者:
cblade (cblade)
2020-12-08 15:10:00錢多事少離家近，你不是第一個覺得
作者:
labiron (labiron)
2020-12-08 15:26:00現在才發現帝國主義遺毒？
在台灣這個東南亞代工之島，有這麼自由的想法是很危險的代表你工作6年了都還沒被體制化，想得越多無力改變只會更不快樂，不帶腦子的在公司消耗人生才會快樂些可以看1995，在監獄想要自由多危險啊如果真的想要到真正的自由，要經過島內排糞管的批判洗禮
作者:
sirloin (Sir. Loin)
2020-12-08 15:49:00想講的是，你想過著跟歐美人士一樣的生活，勢必要有其他人需要做你不做、你不會、做不完 的工作，其他更奴、更廉價的民族，但世界上應該沒有哪國比台灣更奴，其他國家一不爽直接暴動罷工，只有台灣人罷工還一堆員工護航說我要回家XDD
作者: CHojo (敵名 緒除) 2020-12-08 16:30:00
講的很合理啊，不懂有啥好噓的那麼嗆
作者:
Alicia00 (Alicia)
2020-12-08 16:37:00也有同樣的想法，都不覺得奇怪才奇怪吧XD
作者:
klyuch (Meeko)
2020-12-08 18:27:00真的，沒看過有工時越拉越長的
作者: melaleuca (melaleuca) 2020-12-08 21:08:00
也有相同想法.....
作者: lisawu60623 (莎莎醬) 2020-12-08 21:22:00
唉 真的淚推
作者:
gnzip (海水不比淚水鹹)
2020-12-08 23:47:00真的會常常不斷思考到底想要怎樣的生活…
作者:
drajan (EasoN)
2020-12-08 23:57:00想要爭取更高的工資 更低的工時 就要組職業工會不然依現在的情況下 勞資市場完全是買方市場 勞工只能被生吞活剝 還有就是寄望政府幫民眾是不切實際的 早點放棄
作者:
e8672596 (Berdy)
2020-12-09 08:41:00淚推
作者: ringo1027 (霜璐) 2020-12-09 10:33:00
贊同，這問題我也想過
作者:
itoennn (Lactose.)
2020-12-09 12:32:00我只覺得當人真痛苦
社畜 就是 這樣 ，很 正 常 ，也 是 大部份 人 的選擇
作者:
FeO (鐵蛋)
2020-12-09 19:35:00推原PO 理性分析、理性討論
作者:
s2500205 (KingWon)
2020-12-09 22:06:00台灣從學生時代就是這樣了吧 每日8堂課+午休 出社會這樣的工時自然視作“正常”
作者:
ahcahc (mummyahc)
2020-12-10 04:24:00推
作者:
ido1009 (we fight to win!!)
2020-12-10 15:04:00你如果去查 矽谷通勤時間你會更有感
台灣一直都是壓榨勞工的啊，生在台灣有什麼辦法八小時班還不包括免費被自主加班的工時
還有中間兩次休息十分鐘所以下班時間變成17:20的...
作者:
chiz2 (chiz2)
2020-12-14 16:38:00是，所以結婚生小孩之後如果是社畜就不要想說完成什麼自己以前未完成的夢想了