[分享] 台南應大"旗袍創作"隨班附讀上課心得

作者: godenocean (月光奏鳴曲)   2018-01-28 20:20:18
其實一直很猶豫要不要寫這篇,
感覺這個版光是一般的洋服打版課程,資訊好像就很少了,
旗袍這種東西的製作難度又比一般的洋服來得高,
可能沒幾隻貓會有興趣,
不過既然都去上課了,就寫一下心得,
讓有興趣的小貓加減看好了。 ( ′-`)y-~
首先講講前情提要~
旗袍這東西,我去年八月份的時候,
已經花快兩萬塊去台北實踐的進修推廣部學過一次,
(去實踐上課的經驗也寫過心得文,有興趣的人請往前搜尋我的文章)
但是因為只做過一次覺得很不熟練,
回家可能就忘光了,
於是想說再找個地方學第二次,印象會比較深刻,才不會忘記,
但是有了前一次跑很遠,光是通勤去上課就累個半死的經驗,
決定找台南的就好。
話說,台南應大推廣教育中心開的服裝課程真的很陽春,
只有女裝丙級、乙級、甲級訓練班,其他就沒有了,
附上台南應大推廣教育中心的開課網址
http://192.192.3.161/eec/
以及台北實踐進修推廣部的開課網址
http://eec.usc.edu.tw/class_list.php?c=31
光是看開課的課名,就知道課程專業度差多少了, ╮(╯_╰)╭
另外再附上高雄實踐進修推廣部的開課網址
http://eec.kh.usc.edu.tw/Product.asp?KindHeadID=1001&KindMainID=2003
基本上高雄實踐開的課只比台南應大好一點點,
跟台北實踐還是沒得比。 (南部的資訊真的好少....... ( ′-`)y-~ )
這邊順便跟大家說一下,
如果想學打版的話,
女裝檢定那種東西可以不用去上了,
因為檢定考試課程不會教打版,只有教你"製做",
而且只教檢定考試要考的那幾種款式的做法而已,
除非你是想去考檢定考的人,
那就另當別論~~~。
當初我在找課程的時候,
曾經打電話去台南應大的推廣教育中心,問看看他們會不會開教旗袍的課,
我忘記他們怎麼回答我了,不過結論是沒有,
後來我在他們的網頁上東點西點,
忽然讓我找到了一個項目,
叫做"隨班附讀"!
https://imgur.com/PLzaji4
報名資格、費用、及時間如下圖
https://imgur.com/pKLal8d
如果要看當學期開了哪些課程的話,
可以從方框那個連結點進去看,
https://imgur.com/ke9zrsU
點進點進去以後會看到這個頁面,
請點選粉紅色方框的選項,
這裡建議用IE開啟,不要用Chrome還是火狐狸,
不然到時候課程綱要的彈出式視窗會沒有捲軸可以往下捲,
需要往下捲才能看到的內容就通通看不到。
運氣很好的是,106年度上學期,
四年制的大學部有開"旗袍創作"這門課,不過進修部沒有開,
讓我們來看一下課程綱要
https://imgur.com/DJa8AcL
這堂課開在四年級,為選修課,3個學分,每週上課3小時,共54小時,
一個學分一學期的費用為1700,
3個學分就是1700*3=5100,
以我去救國團上打版課來說,一期2個月,共24小時,
學費原價3000,早鳥價打折後2640,
換算成鐘點費,
台南應大的學分費比救國團還便宜!!
於是我就懷著忐忑的心,衝了! XD
去報名的時候,推廣中心的小姐跟我說,
原則上隨班附讀只開放選修進修部的課,
我跟小姐說,因為該堂課進修部沒有開,只有日間部有開,
問看看是否能夠報名日間部的課,
後來小姐說,不然先讓我報名,她們把報名表送去系上看看,
如果最後系上審核不過,會通知我回去退費,
如果最後沒有通知,就是可以去上課~~,
我等阿等~~等到開課那天都沒有人通知我去退費,我就去上課了。 XD
第一天上課的時候老師說,由於該堂課的選修人數只有17人,
學校規定如果選課人數低於20人就不開課,
所以這學期,課開不開得成,還得等到本週的選課結束,
確定修課人數後,才會知道課有沒有開成,下禮拜是否要上課。
也就是說,選課系統的選課到期時間可能是在週五23:59,六日放假,
我得等到週一才能知道這門課有沒有開成,
但尷尬的是,這堂課的上課時間在禮拜二,
所以我只有一天的時間能確認禮拜二到底要不要上課。
這裡我不得不說一下,
學校就好比一間大公司,或是政府機關,
每個單位平行處理著屬於自己部門的工作,
中間的橫向溝通是不怎麼樣的,
我還曾經禮拜六上丙級檢定的課,
結果有一週,他們學校不知道誰把教室借給其他單位辦研習課,
可是推廣中心週六有開課,借教室的人不知道,結果教室衝到,
學生都到了,上課的老師只好當場再趕快找看看還有哪間教室能用,喬了老半天,
所以你問事情,電話要打對單位,甚至打對單位以後還要問對承辦人,
你才能得到你要的答案!
基本上,推廣教育中心的工作似乎只有受理報名、收費跟退費,
除了他們推廣部本身開的課之外,會再開什麼課?課程上什麼?
報名隨班附讀後,課有沒有開成?
他們一概不知,
我在星期一的上午打電話去詢問開課狀態,
他們說幫我問看看,等到下午三四點都還沒等到回電,
我只好又打去系辦問,
其實系辦好像也不清楚,讓我上選課系統查
(可是我不是在校生,沒有帳號密碼可以登進去查詢開課狀態 >"< )
這件事好像是要問教務處課務組,
只是我打去系辦問的時候剛好有知道的人在旁邊,
說他們早上有開會,確定這堂課有要開,
我才總算問到結果。
所以說問事情,電話打對單位很重要~~~~~
其實推廣中心最後也是有回我電話啦,
只不過是隔天禮拜二,我已經上完課,準備要回家時候的事了....... ╮(╯▽╰)╭
================= 廢話好多的前情提要分隔線 =================
老師上課用的是輔大馮修女出的"中式傳統服裝技藝叢書2:旗袍製作"這本書,
https://goo.gl/CvRZCy
這其實是一系列的套書,
http://www.smcbook.com.tw/smc/index.php?route=product/product&product_id=6016
我整套都有買,
這本書寫得大致上還算詳細,
但是作者的製圖方式,我不得不說,實在是超級、無敵、有夠龜毛!!!!!
https://imgur.com/T0UmiUd
https://imgur.com/PpRTYfo
大家看看,光是一個袖山跟袖型,畫成這樣是想逼死誰呀?!! 囧rz
老師上課只有用到第2冊旗袍製作的書,
但我推薦第3冊也可以買,
https://goo.gl/EV3ope
第3冊其實不算是書,而是十片DVD,
裡面錄了各種滾邊的做法教學,
旗袍的各式滾邊是它的一大特色,
但是第2冊沒有教滾邊的做法,
滾邊的做法全在第3冊裡面,有興趣的可以一起買回家參考。
https://goo.gl/q4sFT4
至於第1冊是盤扣跟花扣的做法教學,
想學做盤扣的人買這本也不錯,(不然市面上也很難找到其他教做盤扣的書了)
只有第4冊我比較沒什麼用到,
不過一套書4本如果3本都買了,
不如就湊齊一整套吧,我是會這樣啦........ ^^||
既然是跟學生一起修課,
那就順便講一下評分方式,
(雖然我是不care這東西啦,有學到東西對我而言才是最重要的~~~~ :D )
老師學期初有先教大家做一個滾邊的部份縫,
做出來的成品要上交給她打分數,
然後期中旗袍假縫好,試穿會打一次成績,
最後期末完成穿在身上再打一次成績,
要做到能穿起來才能打成績,
然後一定要做滾邊,領子、大襟跟裙擺全部都要滾,
這是老師的要求,
至於要做哪一種滾邊,你高興就好,
這部份老師沒有硬性規定。
我看學生們在網路上對這堂課的賴老師的評價好像很可怕,
但我覺得其實還好,
不知道是不是因為是選修課的關係,
感覺老師的要求似乎比較鬆,
不像我之前去台北實踐上課那樣,
被規定一定要用織錦緞做,滾邊用Satin滾,連盤扣都要自己做扣條來打,
賴老師讓大家衣服可以用棉布就好,
叫學生不要太為難自己,硬要用織錦緞,(當然你想用織錦緞她也不反對)
盤扣直接買現成就好, (因為她也沒有要教大家做盤扣......... XD)
然後滾邊也可以用棉布練習即可,沒有硬性要求用Satin,
我看很多人滾邊部份縫都只有用棉布做而已,
只有我這個神經病才拿軟趴趴的Satin搞了老半天。 XD
第二次做旗袍,
製圖的方法跟之前在實踐教的不一樣,
但是修女的書,製圖步驟寫得很詳細,
上課時跟著老師畫一遍,
回家以後自己翻書再練習畫一遍,
原則上沒什麼太大的問題,
唯一的問題只有作者太龜毛,
用這本書的方法畫到好崩潰~~~~~ ◢▆▅▄▃▂▁╰(〒皿〒)╯▁▂▃▄▅▆◣
至於袖子,
由於這本書的畫法太複雜,
老師上課沒有時間講,
我是回家自己看書畫的, (畫超久!從中午畫到晚飯後才把練習的1/4縮圖畫完! Orz)
因為我想要漂亮的七分喇叭袖,
所以才照著書的方法畫,
不然小朋友們好像很多都是做無袖,
再不然做短袖也可以用一般洋服的方法畫,
不一定非要用這本書的方法不可。
1/4縮圖教完以後,老師有把大家的縮圖收回去改,
有沒有打分數我不清楚,
但重點應該是要看大家有沒有畫對,
老師說這次上課,學校沒有配助教, (所以以前有助教??)
大家的大圖畫好以後,她沒辦法一一幫大家檢查,
最多只能幫忙修線條,
所以大家畫的時候要仔細留意尺寸有沒有畫對,
(旗袍量身有三十幾個尺寸,畫的時候看對尺寸真的很重要啊~~~一不小心眼睛會看花的!!)
然後幫忙量身的同學要在被量身的同學尺寸表上簽名,
如果到時候做出來尺寸差太多,幫人家量身的同學要被扣分。 XD
這裡建議,第一次學做旗袍的話,可以考慮買1/2縮尺跟1/2 d彎尺,用A3紙畫1/2縮圖,
(或者買A4筆記本,攤開變A3) (彎尺就用1:1的就好)
因為旗袍有很多很細微、尺寸又很小的地方,
1/4縮圖太小會很難畫,而且沒有位置寫筆記,
(光輔助線跟完成線就一大堆,再寫字進去會看不清楚)
筆最好多準備幾個顏色,藍、紅、綠之類的,最好是可以擦得掉的彩色鉛筆或魔擦筆,
有些筆記或線條分不同顏色寫,會看得比較清楚,
另外,學製圖的時候建議帶著一兩張描圖紙,
萬一老師要教切展,或是襟形,
需要描下原本的圖時會用到,
有備無患。
這堂課雖然名為旗袍"創作",
但其實最主要是教"製做",
雖然老師沒有反對大家做成改良式旗袍,
但是一個學期的時間,只來得及做出一件,
如果把裙子做成改良式的洋服款式,
那旗袍最重要的腰部、臀部伸縮燙拔就學不到了。
有前一次在實踐用織錦緞做到抓狂的經驗,
我這次很乖的挑了一塊有點厚度跟挺度的棉布,
但是不知道為什麼,我挑的那塊棉布很難做縮燙,
臀部的脇邊如果縮燙得不夠,
裙擺的開叉從側面看就會像這樣 /\ 前後片是開的,
而不是像這樣 || 前後片呈垂直靠在一起,
我一開始燙縮得不夠多,假縫試穿後,
老師要我把牽條拆掉,重新再燙縮一次,
所以我大概有兩個禮拜的課都在燙縮衣片吧........... Q___Q
再來,這次製做遇到的另一個問題在於袖子,
書本教的袖子畫法很複雜,
所以一開始我想說用洋服的方法簡單畫一下就好,
可是用肧布試做出來以後,
覺得我自己畫的七分寬袖看起來都呆呆的,不好看,
只好照著書本教的製圖法做做看,
雖然很複雜,但這部份對我來說倒沒什麼問題,
真正的問題是在製做上,
由於書本裡面沒有畫布紋方向,
所以我在剪布的時候,很理所當然的就照直布紋剪,
書本的袖型是畫這樣,
https://imgur.com/F7gz8oG
兩側曲線內弧,
但是車起來以後,由於曲線內弧,
喇叭袖該寬出去的地方,全部都積在車合處,
這樣穿起來會變成在手的上下兩側喇叭,而不是左右兩側喇叭,
這部份老師有幫我在曲線凹處的車合位置做燙伸,
可是效果還是沒有好很多,
問到最後我才發現,
原來這隻袖子的布紋要剪正斜,
燙伸的時候才拉得開........
(修女,你寫書為啥沒畫布紋方向啊?害我浪費一大塊布,還讓老師幫我燙了老半天 Orz )
不過我還是要稱讚一下這個袖型,其實滿漂亮的,
雖然一開始我不知道為什麼袖口的地方,前袖位置會往上凹,
不過做出來,套在手上才發現,
那個往上凹的位置,剛好就在手往前伸時上方的部位,
我個人還滿喜歡它的版型!
我覺得賴老師人其實滿好的,
我有不會的地方,去請教她,她都會認真教我,
沒有因為我是校外人士去修課,就把我放生在旁邊,
我有同事之前去長榮大學唸進修班,
有一門課因為某些原因,他必需去成大修課,
他說成大的教授,有名校光環,對外來的學生不是那麼友善,
一直到後來,教授因為知道他認識外面某單位的人,
算是可用的人脈,對他的態度才比較好,
在這點上,賴老師倒是不會像成大的教授那樣現實,都一視同仁。
在課程進度方面,
由於是跟學生一起上課,
學生的特性就是,
功課都要等到火燒眉毛才要做!!!!
有些需要回家先做的作業都沒有做,
每次都到上課才在課堂上做,
害得老師的教學進度一直delay,
前面的製圖、裁布、伸縮燙拔跟假縫試穿就拖了好幾週,
導致最後要做滾邊、正式縫合、上領子,距離期末的最後一堂課,只剩下兩週!!!
領子的製做其實有點複雜,
但是因為時間不夠,老師也只能講做法,大家回家自己做,
我做東西的速度很慢,
然後又自己白目的想要練習內崁寬滾邊,
做工上比出芽細滾邊麻煩很多,
在我沒日沒夜的熬夜做了兩個禮拜,
終於趕在最後一堂課的下課前,
把我的旗袍做到能穿起來給老師打分數的程度........... Orz
這是我倒數前一週,勉強把滾邊做好的衣片
https://imgur.com/s6lKsHC
這是最後做完,回家試穿的照片,外加裙擺開叉止點的近照,
https://imgur.com/i7pacuj
衣襟轉領子的內角滾邊因為做壞掉,就不拍近照了,
大家這樣朦朧美的大概看一下就好............ XD
另外附上一張學期初的部份縫作品照,
https://imgur.com/NMzaO06
來說說心得吧,
南應大跟北實踐的課程相比,
由於總時數只有54小時,北實踐當初上78小時,
所以能教的東西自然沒辦法像北實踐那麼多,
像扣條、盤扣製做,南應大就沒有教,
只有最後一節課,老師拿中國節的繩子教幾個想學做扣子的同學打扣結而已,
然後在北實踐上課,他們還配有一位助教,
助教會把老師要教的做法,做好幾個sample,
每個步驟一個sample,讓大家拍照、研究下個步驟要怎麼做,
還能在製做的時候協助有問題的同學,
南應大沒有助教可以幫忙,上課只能靠老師很辛苦的滿場跑。
設備上,北實踐每張工作桌都配有一支工業用熨斗,
一般而言,一張工作桌可以兩個人共用,然後兩人輪流用熨斗,
南應大的工業用熨斗只有教室最前方有兩支,
另外櫃子裡也有一些家用熨斗,
但老師說學校的熨斗沒有很好用,
建議大家自備熨斗去上課,我看大部份的同學也都帶自己的去用,
很少有人用學校的。
工業車倒是南應大的比較好用,車速被設定得比較慢,
不像北實踐的車子,踏板很鬆,常常踩過頭就暴衝, XD
只是南應大的車子,壓布腳、車針、螺絲跟小起子都要自備, = =
北實踐的教室,針跟壓腳都裝好好的,
你坐過去,裝好線,打開電源就能用。
教學方法上,
製做一件旗袍,用的方法雖然不太一樣,
不過該教的也都有教,
只是北實踐由於有助教可以協助老師,
所以在製做的教學上,
老師都是以實物直接操作來講解,
講完剩下的部份就讓助教去做,
做到下一個要講解的步驟前再拿給老師做示範教學使用。
應大的老師則是用1/4的縮小版來做概念說明,
老師也有在家先自己做一些1:1或1/4的sample,
上課時讓大家研究,
或是如果同學製做時有問題,
她就用同學的東西做示範,順便把大家叫過去一起看。
在把satin上漿、刮漿跟彈漿的步驟上,
北實踐因為除了滾邊之外,還要教大家做扣條及盤扣,
這個步驟教得比較嚴謹,
南應大的老師該講的也是有講,只是我個人覺得略為隨興,
我看旁邊的小朋友在做,只能用悲劇來形容。 XD
之前在台北的時候,老師讓我們直接用沒有稀釋的漿糊直接上漿,
這個步驟對初學者來說,常常掌控不好漿糊的量,塗得太厚,
刮漿又沒刮勻,導致彈漿時彈不開,
satin拉了老半天還是跟紙一樣硬,沒有恢復布的柔軟度,
甚至還拉到自己的手指都磨破皮。
南應大的老師讓同學挖一坨漿糊到容器裡,
然後加一點水稀釋後再上漿,
用稀釋過的漿糊上漿的好處是,彈漿的時候比較容易彈開,
但是依據我在家試做的心得,
用來稀釋漿糊的水量必須很少,不能調得太稀,
調太稀的話,布的纖維其實沒怎麼被固定住,
彈漿彈完以後上漿的效果幾乎就沒有了,
一旦satin剪開,布邊會很容易鬚掉,
我看有小朋友直接拿一個早餐店裝豆漿的杯子,
一坨漿糊加了1/3杯的水.........嗯............
還好他用的是棉布,如果他用的是satin,
做滾邊的時候應該會很high.......... ( ′-`)y-~
雖然老師在這個部份比較隨興一點,
但是對於學生做出來的成品,她倒是看得很仔細,
我的內崁滾邊,裙擺轉折處,想說白色滾邊條只有0.2cm露在外面,
就用比較偷懶的方法做,
結果竟然被看出來了! XD
至於同學方面,
花自己的錢出去學東西,跟花爹娘的錢去學校讀書的學習態度畢竟還是有差......
孩子們回家,有做作業的不多,(好啦,可能他們真的很忙,畢竟有必修課的作業要先做)
導致教學進度一直落後,
最後領子的製做,在課堂上老師只來得及示範一半,
剩下的一半只能用講的讓大家回家做,
領子其實有點小複雜,修女的書裡只有照片沒有影片,
然後老師教的領子做法跟書裡的又不太一樣,
雖然我也是想辦法做完了,
但是沒有看到完整示範實在很可惜......
到學期末的最後一堂課,
我看有做完的小朋友似乎沒幾個,
一堆人都還沒做完,
有人連前後片都還沒組起來,
雖然老師人很好的讓大家延到最慢禮拜四中午去找她打分數,
但我很懷疑連衣片都還沒組起來的人,進度慢成這樣的真的做得完嗎?
我最後兩週可是每天都瘋狂熬夜才勉強做完, XD
最後上課那天還熬夜到清晨4:30,
縫到頭昏眼花,已經看不清楚針跟線在哪裡,
最後受不了才去睡覺,早上起床又繼續做,做不完再帶去課堂接著做, >"<
下課前去打分數的時候,有些小瑕疵來不及重做,
老師還很好心的問我有沒有要禮拜四再去打分數,
我說不用,就這樣吧。
(心裡吶喊:我不要再拖兩天,快點結束,我今天想回家好好睡一覺了啊~~~!! <囧> )
來分享一下在北實踐跟南應大上課的優缺點,
在北實踐上課,教學總時數比較長(78小時),
老師可以教的內容比較多,
再來同學都是自己有興趣及意願才去報名學習的,
學習的企圖心比較強,大家上課都很認真聽,
(原價一萬八啊~~~~!花那麼多錢不認真上課怎麼對得起自己的荷包!!)
然後因為是進修推廣部對校外人士招生,
所以同學的基礎跟程度比較接近,大家可以互相討論,
(反正大家都一樣不太會嘛~~~~ XD )
老師也知道業餘人士程度不怎樣是正常,所以會更有耐心講很多遍,
為期10天的密集訓練,
結訓時做出來的成品,跟你當初量身的尺寸不會差太多!!!
缺點是,課程只有兩週,
兩週內要把一件旗袍,從製圖零基礎的情況下到整件做出來,
真的很趕很趕很趕啊~~~~~~~~~!!!!!
在南應大上課,教學總時數比較短,(54小時)
時間有限,所以老師沒辦法教得像北實踐那樣多,
好處是,對台南人而言離家近,
學費很便宜,
一週上一次課,
有充裕的時間可以做作業,(如果你有乖乖按照老師安排的進度做的話.......)
缺點是,你要有本事跟上人家的程度,
然後你沒有認識的同學,如果回家有不會的地方,要自己想辦法找人問,
再來,因為從學期初量身,到期末作品完成,
中間有好幾個月的時間,
請務必做好體重控制,
才不會做完以後穿不下!!! XD
(也不要輕易變瘦,不然衣服還要再修改)
來做個總結,
原則上,我不會太鼓勵大家去跟小朋友一起上課,學做旗袍,
學校把旗袍的課程排在四年級,必定有他的原因,
旗袍不管是在製圖還是製做上,都有一定的難度,
學做旗袍之前,要有札實的裙子、上衣、洋裝製圖及製做基礎,
雖然課堂上會教量身,但是基本的量身也要懂,
然後老師上課來不及講的東西,
你要有能夠看書自己練習做的能力,
真的看不懂或是做不好的地方再拿去問老師就好,
畢竟我們不是在校生,沒有每天都待在學校,
要去找老師問問題,自己的時間上不是那麼方便,
如果去上課,結果程度差太多,耽誤人家的進度也不太好,
真的想去學的人,請務必掂量自己的能力,
在經驗值不足的情況下,強行越級打怪是會很吃力的~~~~~~!
之所以寫這篇心得文只是想讓大家知道,
學打版除了救國團跟坊間補習班,
還有去學校裡隨班附讀這個管道,
如果只是想學一般洋服的打版及製做,
一年級有一門課,叫做「服裝構成與製做」,
據我從課綱的觀察,上學期似乎是教裙子的製做,
褲子我不太確定是上學期還是下學期教,
但是下學期一定會教到上衣(襯衫)的打版及製做,
二年級的「進階服裝構成與製做」,
下學期是教西裝外套的製圖跟製做,
二上的課綱我之前暑假看過以後,現在想不起來了。
想認真學打版,去進修部跟一年級的小朋友一起上課也許是個可行的辦法,
(但是就要跟小朋友們一起考期中期末考 XD)
實際受理報名狀況請自行去電詢問推廣教育中心。
順便提醒一下,
每個科系都有教學特別嚴謹的大刀老師,
報名前記得打聽一下老師的風評,
有個心理準備再去會比較好。 XD (不過進修部的課,老師應該不至於太狠啦......)
另外,政府或工會的職訓課程也是個不錯的管道,
只是每期的課程不同,
不一定會有你想上的課,課程也不一定都有連貫,只能碰運氣,
還有就是同學的程度比較參差不齊,
之前去工會上過一次課,
有些基礎不好的同學就上得很吃力,有聽沒懂,
最後,請留意自己的身份是否符合補助條件。
ps.附上一個超詳細的旗袍教學網站,有興趣的人也可以加減參考
http://192.192.59.41/web/main-don.htm
(由於此網站的網頁語法不支援隨身裝置,請務必用電腦的瀏覽器開啟才看得到內容!)
作者: FourDollarC (四熙)   2018-01-28 21:16:00
好詳細的分享 推推
作者: senshun (æ·º)   2018-01-28 21:17:00
推心得,有機會也想嘗試
作者: ace9999 (王牌)   2018-01-28 23:25:00
感謝分享!
作者: faye76 (・_・)   2018-01-29 02:19:00
對g大之前的心得有印象,都超詳細的非常受用,謝謝分享~
作者: goldogwolly (dilettante)   2018-01-29 04:35:00
最後面的教學網站打不開QQ
作者: mituha ( )   2018-01-29 11:47:00
詳細推阿XDy
作者: lillian919 (翎)   2018-01-29 13:54:00
作者: Maflada (魔法...消失了)   2018-01-29 20:32:00
推分享,好好看的文章 XD
作者: mupanda (人間蒸發是我的強項)   2018-01-30 01:47:00
推,好有趣,好認真!
作者: in09   2018-01-30 08:17:00
好棒的心得,好燃!
作者: semantic (￾N￾N￾ ￾ )   2018-01-30 12:35:00
推推
作者: Clematis (小阿姨)   2018-01-30 22:53:00
推,謝謝分享
作者: qq17430new (children*)   2018-01-31 17:55:00
好詳細又好有趣的心得!
作者: ethelya (ethelyen)   2018-02-01 07:28:00
好厲害
作者: mail8520   2018-02-01 09:58:00
很棒的心得
作者: g98675 (Ching)   2018-02-01 18:51:00
好棒,感謝分享!
作者: ciaohepburn (新聞哇哇挖)   2018-02-03 22:50:00
這間學校在ptt上面最有名的是知名校友#性醜聞,鬧到法國政壇皆知,#法國檢察官 準備開辦耶
作者: nenelatte (尤揹鍋)   2018-02-04 15:49:00
推詳細分享
作者: SamchenS   2018-02-07 22:07:00
讚!!
作者: lionet0813 (小圓獅)   2018-02-07 23:18:00
XD 鄭老師說哪天來台北時,來喝茶呀~
作者: godenocean (月光奏鳴曲)   2018-02-08 01:29:00
樓上是我去台北上課的同學嗎??? XD
作者: hound1204 (hound)   2018-02-11 00:52:00
推 超級詳細的心得!
作者: zerofourone (happy)   2018-02-11 14:05:00
推用心的分享,感謝~~~
作者: chungptes (neng)   2018-02-19 14:05:00
好認真!
作者: jususluvme (就要被草莓淹沒了)   2018-03-12 23:08:00
很開心有這篇文的分享
作者: Lynny (Lynny)   2018-05-25 15:54:00
感謝分享,中部好像沒有類似的課程

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