作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 09:39:45我看下來有個很單純好奇想知道的事情
黑超越說超越毒到不行的人，自己打了幾場幾個環境的超越呢？還是不屑同流合污，永遠
只是坐在對面喊呢？
==
我知道說超越破壞遊戲體驗不需要自己玩過，因為坐在對面就是遊戲體驗
可是說毒瘤的.....咦好像還是毒瘤定義問題？
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2017-10-02 09:42:00時間會證明超越毒瘤 雖然我都用原祖龍使
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 09:43:00我已經不想管毒瘤的定義了 我只想知道黑的人自己有沒有在打
胡的超越都打控制 鹹魚的被快攻碾 體驗超差一定4這樣
作者:
lintsu (真闇の張鈞法)
2017-10-02 09:48:00因為超越都會T4開門 根本無法克制
作者:
BepHbin (值得信任)
2017-10-02 09:56:00現在otk妖精那麼盛行超越還能被罵成這樣 黑人問號
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-02 09:58:00超越還好啊 不過強迫對方必須進攻有點讓人不舒服
作者:
rolur (喇叭王)
2017-10-02 09:58:00現在妖精多的不是otk吧
作者:
BepHbin (值得信任)
2017-10-02 09:59:00我是主張超越先砍到三十費，然後魔力增幅一次-2喇，蚌
作者: drakon (南宮熿) 2017-10-02 10:00:00
然後桃樂絲就變成獨留了 (ry*毒瘤
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-02 10:04:00不行 你會被婊沒有給對面壓力
作者: crzcat (YA2U) 2017-10-02 10:05:00
馬妞白虎茶會 超越直接左上
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2017-10-02 10:07:00我只記得我從Tog開始就一直在說超越是爛牌不要留著殘害法師玩家而已。
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-02 10:07:00打不交流牌用不交流打法 我覺得不行
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2017-10-02 10:10:00就跟DRK主教一樣 勝率不高但就是會讓人很討厭
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-02 10:12:00錯了 主教本身就討人厭
作者:
parax (parax)
2017-10-02 10:13:00你說陽光嗎？疾走勝率蠻不錯的吧
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-02 10:16:00耶拉在rob出來以後靈壓都快消失惹
超越就是生存者偏差 你永遠都只記得你被超越開門幹爆的過程 不記得你幹爆超越的過程
只有中速才有幹爆或被幹爆的可能吧摸了4版控牌 幹爆超越的場兩隻手就數的出來
作者: check3210 (丹羽 柚子) 2017-10-02 10:26:00
因為過程很無聊啊 贏輸都一樣
作者:
dashed (沿此虛線剪下)
2017-10-02 10:26:00超越在開門以前你都不能確定他是超越
作者: check3210 (丹羽 柚子) 2017-10-02 10:27:00
看蓄積跟梅林其實很明顯
作者: hcgcgh911399 2017-10-02 10:29:00
法師認不出超越？笑了你看對面ㄧ直丟法術不是超越
作者:
boiq (olo)
2017-10-02 10:29:00積蓄梅林 我還看過跳出雪人力場咧
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-02 10:31:00超越蠻好判斷的一費抽牌可以認為是超越或者大奇美拉了吧
作者:
dashed (沿此虛線剪下)
2017-10-02 10:33:00薛丁格的超越
作者: check3210 (丹羽 柚子) 2017-10-02 10:33:00
我的雪人力場還放阿桃 你會認成生物法嗎w
他們心中的毒瘤就是我說你毒瘤就是毒瘤，跟得獎的是阿發的岳父一樣理解不能XD
作者:
afking (掛網中)
2017-10-02 10:36:00為超越解場是無趣不交流，控制解場是有趣燒腦
打超越時 你直接車過對面時印象不深 被超越各種解牌解光光後被秀一波時你印象深刻玩超越的也是自虐 換牌先祈禱 看到對方牌型前再祈禱一次 進牌也要祈禱 好不容易成功一場 上網一看發現還要被嘴
作者:
shena30335 (廢文/Stay Night)
2017-10-02 10:43:00好慘，4成勝率的牌組還要被嘴
點開對各牌組勝率 就知道超越幹嘛被嘴了啊大量37或73開的牌組 我是不太懂要祈禱啥覺得自虐的點肯定不是祈禱啥的 而是你玩一個T3前就知道勝負的牌而且因為沒人想玩控制 所以大部分時候都是負
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2017-10-02 10:48:00打出超越之前才會知道他是超越？我想請問一下在座任何有玩過SV的玩家有沒有人在對面打出超越前會把超越認成秘術中法桃樂絲的。
作者:
afking (掛網中)
2017-10-02 10:51:00會R，有遇過塞眼球的
作者:
ks3290 (山豆基)
2017-10-02 10:51:00如果說什麼牌下下來會感受到恐懼 我會說是一費的智慧之光
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-02 10:54:00所以不放一費的就不是毒瘤囉
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2017-10-02 10:56:00還好我中鬼都要拍狸子才有人投(ry
轉蛋看到智慧之光就投了 有耐心點的可能會等到魔力積蓄
作者:
ks3290 (山豆基)
2017-10-02 10:57:00脫褲貍XD 褲子穿起來!!!!
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-02 10:57:00我還真的遇過拍哥布林對面投的
作者:
afking (掛網中)
2017-10-02 10:57:00會投根本個人問題，30%就放棄難怪都說91開
作者: hcgcgh911399 2017-10-02 10:57:00
有啊上版主教ㄧ費哥不林，我就知道該左上了
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2017-10-02 10:57:00一直在吵的點其實就是上面天人發的那篇文阿
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 11:03:00有 反過來說你拿超越你真的可以實際打這些牌組70%up？
作者: fevor3331 (遺珠) 2017-10-02 11:04:00
黑的人要打過，以後說什麼牌組毒的先附上人權（？
作者:
afking (掛網中)
2017-10-02 11:06:00數據就73開啊，體感91半點用都沒
作者:
shena30335 (廢文/Stay Night)
2017-10-02 11:06:00實際打過就知道超越沒有天天在過年...1費智光說不定手上沒半張充能，打過的都馬知道
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 11:07:00打十場 對面天胡物理死一場 抽不到門一場 抽不到充一場剩70了
作者:
polanco (polanco)
2017-10-02 11:07:00超越很毒 讓我們繼續用快皇跟御龍使上分
作者:
shena30335 (廢文/Stay Night)
2017-10-02 11:08:00一個牌組就因為你贏6場沒感覺輸4場很不爽而黑，哀...
很多人一直沒看懂吧 從來就不是在吵輸給超越報復社會 扯巫師後腿的牌 還使用率居高不下 問號然後沒法打t1 只能出來澆人冷水
作者: check3210 (丹羽 柚子) 2017-10-02 11:26:00
重點是不管輸贏 感覺都不會太好 不管玩什麼都被迫玩成皇家
對上t0 t1 還可以努力想怎麼反制但是玩久了遇超越就 喔 淦超越 喔我贏了 喔要輸了
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-02 11:34:00打超越就是二人勝負一人決定 蠻無奈的蛙皇也走了 現在看來也只能以快取勝不爽超越的點在於無法在構築上克制她吧 儘管只要打臉就好
贏就fun 輸就不fun 其實不是這樣 過程也是很重要的算是可以克 像潛伏 無法指定流 但是 真的好玩嗎
作者: hcgcgh911399 2017-10-02 11:39:00
就算出了反制超越的卡ㄧ堆人還是不會帶啦
啊就開季零分 又新環境，拿超越出來試。 看數據被打成狗，就不會那麼多了說真的，沒超越，還有轉蛋，現在一次兩隻爺爺 你奧丁能帶幾隻，T8後你控制也是被凌遲死
作者: darkcaster 2017-10-02 12:17:00
黑超越的人根本不懂穿越次元的藝術
作者:
ks3290 (山豆基)
2017-10-02 12:20:00我的藝術就是超越
作者:
fromPtoZ (fromPtoZ)
2017-10-02 12:24:00中速剋快攻 控制剋中速 快攻剋控制正常的環境這三個只要一個起頭另一個就會把它壓下去 類似一種循環問題是現在超越勝率低但還是很多人用環境被迫加速 而且可能就此定型我不覺得這種環境會健康
作者: assteve 2017-10-02 12:39:00
毒瘤定義:我打不贏的
作者:
polanco (polanco)
2017-10-02 12:40:00我覺得玩快皇12345 一局不用五分鐘的環境最健康了
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-02 13:04:00我覺得不行 不要拿快攻擋刀 超越本身就助長快攻不然你要說因為快攻太多所以要玩超越嗎
作者:
ks3290 (山豆基)
2017-10-02 13:31:00現在快攻這麼多 如果挑這時候玩超越會被認為是清流嗎？
作者:
mapulcatt (cosi fun tutte)
2017-10-02 13:31:00我帶快攻一樣爽吃超越啊 但是這樣只看你帶的牌的速度不看你牌組的好不好 打的好不好 我是覺得很智障啦
作者:
guogu 2017-10-02 13:36:00快攻哪有在看牌打的好不好都馬看右手抽的好不好而已w
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-02 13:38:00快攻打超越還要看抽？不都看超越有幾個解牌而已我個人沒有覺得超越毒啦 不過打自閉牌是體驗不好
並不需要自己玩就知道超越的影響啊，數據顯示很清楚而且毒瘤冠在超越身上很適合，牌組來來去去，就超越
作者:
zseineo (Zany)
2017-10-02 13:44:00我覺得很毒，對環境來說雖然也不是超越這個牌組的錯，就一堆人愛玩但是你也不能說玩家愛玩這個牌組有錯
使用率一直有一席之地，對控制大多數都是73開，控制
牌組遇到超越就左上比較快，雖然知道CY留超越的用意
作者:
zseineo (Zany)
2017-10-02 13:46:00我覺得會認為說超越毒是超越無腦強的人就算了，不用管他
"環境中的毒瘤" 會這樣講大概是有共感沒共感的只會說你不爽輸超越在不爽什麼
再來就是還有人說沒超越還有很多控牌等著磨你但至少有來有往
基本上是這樣，不是每個超越都T7開門，怪下下去容易
被解順便幫超越SB，那你就要多考慮戰略，前期下不下
他1費有打 2費就可能可以打2 之後就考慮火球 導彈
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 13:56:00我覺得說毒和勝率無關的人比較奇特耶毒瘤不就是使用率和勝率都太高 導致環境單一化
2費會被退 blahblah 除了這之外 3費後不下怪....打超越要注意的點其實沒有比較多
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 13:59:00然後怎麼大家都不回答我問的問題R？
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:01:00我就說爭毒瘤這個詞的定義毫無意義 你的毒瘤不等於我的ry
喔...想當年我有做數據分析時，熾天愛拉也是被快攻
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:03:00因為你十場會遇到四場以上快攻 但遇不到一場超越
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:05:00你說你對到四場以上的會贏 對到0.7場的會輸所以不打 騙肖
遊戲體驗不好自然會不打，不然當年土法我也是快攻打爽爽啊，10場遇到兩場超越，反擊能力0，就會想說何
就是套路卡問題 你知道超越的套路 然後下面沒有了不一樣的是超越的套路要演很久 而且不會中斷
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:09:00哪個時代超越使用率到20%過 FailFish
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:11:00啊講那麼多 不就「我打不贏的就是毒」自己打什麼deck就叫73開自己的是毒 穩到不行
作者:
fromPtoZ (fromPtoZ)
2017-10-02 14:13:00控制打不贏快攻沒差啊如果是三牌型互剋的情況環境就會自然流動你超越勝率低還擋在那不就是讓快攻橫行的原因之一嗎
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:13:00醒醒 SV幾乎沒有真正發生過什麼三牌型互剋超越出現率只有不到7% 擋個P你打不贏出現率40%的「牌組類型」 去怪7%的「單一牌組」啊超越全部變成快攻幹你頭就會比較舒服妹？
作者:
fromPtoZ (fromPtoZ)
2017-10-02 14:19:00超越使用率就是第二高 算%數有何意義你為啥一直想否定超越是讓環境加快的其中一個原因
三牌型互課是爐石的標準 很多人就直接帶過來用...y:3
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:22:00因為超越就不是讓環境加快的主要原因或次要原因 palmface
sv與其以節奏來分 不如以帶牌是抓誰的來當標準會比較好
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:23:00使用率第二高沒有絲毫意義 第一名30% 第二名3% or第一名15% 第二名13% 第三名11% 難道前者第二名比較常碰
作者:
fromPtoZ (fromPtoZ)
2017-10-02 14:27:00元祖龍10000對戰數 超越有7000所以你認為超越完全沒有讓環境加快？
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:28:00我認為影響甚小 因為只有憤怒雞才會只因為怕超越不打控制
為什麼加速? 因為快攻勝率夠，場次快，所以爬得快，遊戲機制問題。你真以為控打的贏快攻? 打贏又如何 贏一場10分鐘，輸一場3分鐘。 只會把阿桃綁在火刑柱，丟石頭，說，她是女巫燒死她，好好想一想吧
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:29:00我就說你實際上天梯遇到的頻率和排名有個P關係黑絲大將軍不要再崩潰了 這版本法師注定進不了下水道
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:31:00然而下水道指的是使用率
誰定義的，你在說定義，誰說下水道是使用率，勝率也算
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2017-10-02 14:34:00你不會因為超越而想玩快攻 只會因為想膚淺贏玩快皇
作者:
NoEric (にこにこにー)
2017-10-02 14:35:00我想打死。歐洲人所以玩快皇
作者:
fromPtoZ (fromPtoZ)
2017-10-02 14:35:00你覺得影響甚小那應該也沒法討論下去了畢竟這個問題幾乎沒辦法得出確切的原因每個人有自己的看法
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2017-10-02 14:35:00超越限制的是環境是最慢速 提速環境是快攻強無敵導致啊
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:37:00請黑絲大將軍解釋上版本勝率一直不錯的精靈為何下水道or 你想說其實上版本精靈根本沒有下水道or 你想說勝率或使用率其中一者低就可以叫下水道是的話請你去找有誰講過低勝率高使用率是下水道的使用例
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2017-10-02 14:39:00不管啦 我說的算啦 絲特拉降勝率
作者:
parax (parax)
2017-10-02 14:56:00WLD精靈勝率不是幾乎都在最下位嗎？
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 14:59:00在後段但沒有幾乎都在最下位 好我錯了勝率沒有一直不錯是沒有一直墊底
作者:
umesa (烏米沙)
2017-10-02 15:01:00對於很多牌來說 超越其實跟控制沒兩樣啦我只是說 在討論超越相關的時候沒有必要拿快攻佔環境來講毒瘤牌我是不知道 一直喊砍這砍那的大概是毒瘤玩家只是說反制的話我認為還算是一個可議的題目
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-02 15:06:00我沒意見 但是我這篇的議題是喊的人自己有沒有玩 Kappa
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2017-10-02 16:36:00超越和就是控制啊 Kappa
作者:
zseineo (Zany)
2017-10-03 08:59:00我覺得超越讓環境整個更糟糕了啊 雖然實際上影響力可能沒那麼大。像上個月控吸不會大量出現制裁中立軸，算是有超越的鍋吧雖然還要加上控吸本身打不贏中死&轉蛋的問題
作者:
Romulus (Säubern Mode)
2017-10-03 22:02:00垃圾控吸根本打不贏中立以外所有東西 怪到超越身上