剛好有空，就來發篇廢文另闢戰場好了
首先說個結論，我認為到下個版本...最慢到下版結束前
快吸除非因為新卡包又進化了，不然不會砍，但是超越在這段期間至少會挨一刀
超越要不被砍的話只會有兩種可能
1. CY打算放生無限制模式
2. 讓超越進禁卡表(這可能性很低，因為cy很喜歡超越)
至於怎麼砍...最簡單就是超越加費用，或是貓頭鷹變33吧?
應該不會用太複雜的砍法就是了
首先來談談為什麼快吸不會被砍好了。
主要原因是快吸本身太吃先後手，而且實際上是有能應對快吸的牌組
只是速度都偏慢，在爬分上不是首選
外加當今肆虐環境的也不是他，特地抓牌組使用率第二的人不會太多
才因此顯出快吸勝率高
另外就是快吸的牌基本上的很普通...大多都是一張打2~3
(古城、斑比則是要搭配，而且最多也才4傷左右)
不像當初快皇T4先手有沒有懶將軍，會影響到接下來三回合5~7的臉傷
要砍也不好下手，估計CY會在觀望，或是用新套牌去壓他
(其實出更多像千金這種卡就能解決先手大優的問題了吧?)
至於為什麼要砍超越...
跟log勝率沒什麼關係(說完全沒關係似乎過頭了，好像還有一些關係)
也跟什麼超越不死控制不能玩沒個G8毛關係
(說實在我覺得超越不死控制不能玩 是比 時間證明天盾強無敵還好一點而已的幹話...)
而是現版本超越的確是強無敵(在會玩的人手上)
而且跟上周比，這周超越勝率大幅提升，可以看得出有兩種可能
1. 會玩的人慢慢變多了
2. 快皇下去後除了快吸其他快攻要頂不住超越了
不管是哪一個可能，對這遊戲都不是好事。
當每個人玩起來都有KT的80%的時候，超越的勝率一定會破50甚至更高
到時候就會變成名副其實的毒瘤
而第二種就更不必說了...
個人看法大概是這樣

很好!支持貓頭鷹改233('・ω・')!

233 進化44虧體質充能2 這nerf我可以

貓頭鷹33其實也還好啦，但班比也要一起33才合理

說不定是砍小奇美拉費用+2

可是瑞凡 超越是親女兒呢

CY不砍個勝率第一一刀，怎麼動超越

工殺毀

猫頭改三費我為什麼不用神秘(ﾟ∀。)沒事，講錯話

不砍快C+小砍超越=大砍超越

大家快去練超越喔 我爽吃菜雞等下個月nerf

菜B借串問 常有人說超越不是SV控制不能玩的原因 那真實原因到底是啥 真心想知道

拿元初主導的環境和元初下去的環境比，然後只說出跟元初無關的原因，是不是哪裡怪怪的

遊戲設計，終結卡太強，血太少，節奏太快

空過懲罰超級嚴重

快吸log勝率高？ 砍超越也可以讓他變低啊 九月不就沒多高？

這遊戲你只能控制場面 其他的都只能等死10費各種妖魔鬼怪都高機率讓你直接被combo殺掉

吃雞

像燭台控到你崩潰然後熾天收頭 拿空過8費換9費必勝也算可接受的風險吧 事實上這副在TOG抓死靈超爽的

超越多你就多用快攻 環境慢你就多用超越超越是現階段控制牌組的頂 快吸是快攻頂你覺得如果環境全部都快攻 還會有人想用超越嗎超越弱點非常明顯 跟當年的中立吸原初龍T0牌組完全不能混為一談 所以以現在勝率來看我不認為超越有Nerf的必要

從以前開始 喊超越要nerf從來都不是因為勝率

我知道啊 這些人就是看超越不爽而已不是嗎lol

對啊，很不爽欸，我覺得應該砍超越的思考時間

難道是因為超越玩家會bm？

不 很多人是對於思考單純很不爽

玩什麼都可以燒線 我玩超越也不太思考

不一定要全禁啊，可以限制只能帶一張之類的降低穩定度

快吸走臉 快皇幹臉 OTK妖等OTK 超越 都是一樣的例子

直接把每回合秒數降低就好了阿

上次碰到超越開了三門沒把我打死最後自己抽死，快害我睡著

那樣的話跟CPU玩其實沒兩樣

快吸只會幹臉OK KT超最好是不會回應你啦

超越明顯的弱點恐怕是鹹魚太多不會玩。而不是啥怕快攻吧

超越缺點 使用者容易7pupu拔線 今天就遇到

所以你想拿超越的特例跟我說嗎

KT本人打快攻也只有37開 怎麼可能不怕快攻...

我把快攻也一起說了 我有說他不無聊嗎?

KT不是說上個月快皇37？ 還是這個月又有更新了？

我的意思是 快吸使用者說快吸不該NERF 該NERF超越就無聊度來看這論點根本完全不成立現在超越勝率有起色也是KT超崛起的關係

SV的控制不能玩是因為SV的控制各種控不住

喔 那你跟我吵錯方向了 我跟你聊的是以前喊超越nerf

你在天梯遇到的超越至少有一半以上是KT超所以我不認為是特例就是了

簡單來說就是，就算沒超越他們還是很廢

或許是中速玩家說想nerf超越啊 這樣合理吧

打同水準快皇37 打天梯55 by kt

現在SV是 超越>中速>快攻>超越 其它控制旁邊玩沙

上面提到自閉度 快攻類跟超越一樣都是自閉牌組啊 XDD兩邊的自閉度算是不相上下吧

小朋友才解場（誤

KT超打很多牌組準則都是肉搏 超互動的好嗎XD快攻才是管你鋪不鋪場只幹你臉的

快攻後手遇到快攻也會跟對面互動啊 不改變本體是個自閉牌組的事實

只要你盾放得夠多 打快攻也可以打得很肉搏阿

KT超已經是最強的中速鋪場牌組了，超越跟大奇美拉都是額外收頭條件

超越只是額外收頭條件就好了XDD突然想到，砍超越應該可以降低快吸勝率，感覺不錯

超越壓住了所有控制和偏防守的中速啊，砍了超越的同時就等於把快吸的天敵放出來，我同意快吸其實是沒啥動刀的必要

那解釋一下中死54%控制不能玩是因為只會控自己分數

為何老是要把控制跟超越分開講，在我看來超越就是現今最強控制。說句實話，就算沒有超越，其他控制也是被打下去。不是超越限制其他控制的生存空間，單純只是其他控制太廢。

這遊戲的控制是真的偏弱，aoe太貴，太難補血，太容易死

血改30快攻就通通下去了

真要說的話可能空天龍算是有ae有補血吧。

我本身是玩mtg的深度控制玩家，我認為啦…一個控制玩家要想的是怎麽用現有的資源去做控制而不是抱怨環境不好...你自己捨棄大把優質生物不用，打不贏人要怪誰?真正的控制玩家都是M，可是最近一堆想用控制折磨人的S混進來

?

血改30 跟隔壁棚有87%像 然而那還是快攻當道

砍超越後其他中速跟控制起來,快吸就會被打下去

捨棄大把優質生物？ 是指七點以下有疾走 潛行或不能被指定的嗎？

貓頭鷹只砍體質還是改變不了超越開門速度，要砍就改成進化只能增幅一次

進化增幅一次那幹嘛不用生土偶的。還不用進化

你怎麽不說一堆快吸吃超越，所以吃快吸的中速會崛起?

也許可以考慮門的增幅跟其他卡不一樣這只是個假設 例如說門只有特定卡增幅可以超過1

貓頭鷹砍體質 對中速還是有差 還沒開門就被淹死了

剩下的增幅都是1 就可以適度壓制門的速度當然這是個不成熟的想法

優質生物不見得適合放控制，不過我覺得沒有好生物這點本來就是控制自己該解決的問題，不能怪人家生物太強

?

快攻強的生物早就一隻隻上斷頭台了

我懂 例如某白雪

那還有什麼好抱怨的?快拿中速跟其他控制出來吃快吸啊?

沒有好生物真的是控制自己的問題

就…討厭XX的是OO玩家是一種很好用的標籤 XDD

中速輸一場超越很久 快吸贏一場超越很快所以真的要衝分沒人會去玩中速

所以這算是承認了想砍超越其實是因為某些玩家想要用他們愛玩的牌組快速衝分嗎ww

扯啥控制沒好生物真是笑翻。再好碰到開門還是跟不存在一樣

老實說有時候感覺超越玩的不是勝負而是信仰，不然沒道理現在快攻橫行卻還是一堆超越在那自嗨

以前你要說信仰我還信。現在碰到快吸把他解光兼鋪爆都常發生

為何要覺得開門=贏，正好相反啊…是可以贏了才開門才對吧？

37開10場裡面有3場撲暴不是很正常

這版本的超越已經不只是信仰了 在會玩的手上是有好勝率的

今非昔比R

進化增一次 那我幹嘛不用肥宅

只不過對手只會看到開門贏的樣子罷了

不只是贏的樣子 還可以多看到幾次BM

37開的話應該是你超越要多加強。哈哈。不要當拖累的好嗎

超越就OTK牌組的魅力 其實下版出張限制法術的卡就好

不然你是會常看到開門開到輸逆

跟超越打的時間裡面不知道有沒有1/3是自己在做事

所以認真討論來說 如果讓門的增幅跟其他卡不一樣做為限制門的手段 這樣是否是可行的?

把貓頭鷹跟小奇美拉砍死就好啦 回到上個版本狀態 就沒問題了吧 （笑

所以你要魔力增幅 抽1增1嗎

所以不是被開到門就輸了，是你早就要輸了這回合才知道而已

請支持超越改成30費

那這跟其他湊combo的控制差在哪裡?

也不能這麼說啦 羅姆那邊下面有推文的文明顯就是

超越這版不用信仰啊 又不是打快攻19開

那就是個人觀感問題了，跟整個大環境的平衡沒有關係

出張322 每當主戰者使用法術，使用者手上法術費用+1

kt本人說打快皇37 問題是多少人做的到

當然有啊，超越卡在那邊一定會影響其他牌組的組成/使用率

打亂超越解場的節奏 或是逼出生物降斬殺

只是沒超越也不一定會比較平衡而已就是

超越問題就像當初白光一樣 改的理由也可能像白光

為何要把超越獨立在環境外來看?講得好像快攻沒有影響其他牌組使用率一樣欸?ㄅ歉，剛才回文沒看到下面那句

因為超越是很特別的低勝率但高使用率牌組本身特性又對環境影響比較大一點（優劣勢極端雖然說存在即合理，那麼多信仰型玩家熱愛送分也不能說什

憤怒雞偏差就先別討論了 而且kt是說打上個月的快皇吧

麼…上個月LOG對快皇15%，KT本人說37開 這個用LOG對快吸28%我是不是可以大膽推測超越只小劣快攻(?)

我這麼廢自己打這個月要凹贏先手快攻都比上個月簡單多了

快吸勝率和超越又沒關系，主要是原初和快皇下去

優勢對局場數也多 勝率怎會沒關係 你勝率算法不一樣?

沒超越，快吸勝率會下降4％

樓上...這是怎麽算的?這樣代表中速跟其他控制在有超越的時候勝率上升4%嗎

應該說你只說超越讓快吸變強有點怪怪，主要對手死光了

使用率前五的牌裡快吸有三套是對他劣開的喔。

當然是單純排除超越的數據w 反正你看log也知道快吸的勝率

才讓快吸好像變很強，其實也沒有…這種nerf迴圈= =

可是這樣的話代表有超越的話，中速跟其他控制的勝率理論上會上升4%耶0.0

快吸對超越的勝率是沒變的，只是樣本數變多，讓吸血鬼這個職業整體上昇

啊就一堆信仰型超越出來送分快吸才有那勝率啊 不然咧

信仰型不知道你怎麼算的，我猜是跟風型啦…信仰型大概

一堆打不過5成的超越 信仰型跟風型送分型菜雞型 都可以理解吧

遇到的對手是隨機的啊，所以就結論來說，超越其實是有助於其他控制與中速的啊

不到5%吧

我看不懂你的上升4％是哪來的 所以我無法回應你

一個使用率第一的職業把你踩在地上還說我踩你是為你好的概念

你把快吸對超越的數據排除，那其他套牌打快吸的數據也要排除掉至少等量吧

超越有助於控制 這邏輯蒸蚌算打超越外的勝率是要排除啥？

那只是一個表達快吸多依賴超越的例子，實際上超越整個不在環境會改變不少，真的勝率會怎樣不知道

其他中速跟控制的勝率要排除掉一部分因為有超越才出現的快吸

我的重點只有快吸現在的高勝率很依賴超越，因為快吸打其他牌組沒那麼行 這個自己去看LOG就知道了

我當然知道這樣超越對其他控制不友善，我的意思是不能這樣算減少4%

S根本沒看勝率吧,給你個控吸的資料http://shadowlog.com/trend/2017/44/4/62

多打了一個這樣

我也沒打算認真的拿4％說事情。

對快吸是6.5:3.5優開,但是對超越是1.5:8.5巨大劣勢假使遇到快吸跟超越的機會是一半一半,勝率還是低於50%

所以如果沒超越了，來吃超越的快吸也會不見啊@@

更別說現在超越滿地爬的環境

zseineo我知道你的意思，我的意思也是不能這樣單純算勝率加減

我是在回這個：推 rockheart: 快吸勝率和超越又沒關系我只想說明關係可大了

超越就像mtg的深藍deck,爆法力給對手一擊殺，玩起來自己很爽，對手很幹，mtg的藍色又可以干擾對手做事，之後老威就沒在出現類似的deck，sv退還境學mtg，超越也砍一砍，可以跟快皇55開，這遊戲還能玩？

所以說這個月平衡全靠菜雞超越

快皇打到跟超越55開 是打到ㄧ半睡著了嗎?

能跟快皇55開的超越還不趕快拿出來給大家玩

劍仙超也不能跟快皇五五開

控土魔海超 JJ的新超越法

一百個人有一百個討厭超越的理由 醒醒 你們沒同伴

我還真覺得會砍大小奇美拉耶 加費砍體質之類

奇美拉不是tog的東西嗎

然而超越炸裂的原因87%是巨像的緣故..

貓頭鷹進化降費小奇美拉 炎握這種解卡才是吧

超越能上來絕對是貓頭鷹……

那也跟大小奇美拉沒太大關系吧..

應該會砍貓頭鷹跟巨像突擊 常常靠這兩張 連贏好多場5費解場+給個場壓 6費安全爆能強化 那場差不多就贏了

這期我真的覺得快吸和超越都沒必要砍但要砍的話有一個不錯-天梯 這不是說他過強 而是他太泛用

超越沒必要砍？ 呵呵

每個月都要討論 kappa 跟當初的中死有87%像

別說超越了，我老婆才從下水道爬出來

按到ww 然後討論到最後大家又起爭議XD明明是我老婆，樓上你想幹嘛？決鬥阿 遊戲boy

不必要啊 反正只剩一個月了 無限制給他限一就好

奇怪 你覺得超越多就開快攻教訓超越覺得快攻多就開中速教訓快攻覺得中速太多就開超越(ry 不看勝率只想NERF別人真蛤真要說有問題 應該是快攻太強才對快攻打超越8:2 打中速4:6

快攻太強問號那超越打控制82是否超越太強 XDDDD

簡單來說快攻打理論上弱點的中速並沒有絕對弱勢而其他都有較明顯差異控制早就去玩沙沒在三角平衡鏈了

這遊戲的本來就一團混亂，控吸還吃快攻呢*快中控的關係MGG被砍那個月還被快攻吃

控吸吃快攻也絕對沒有82開的宰制力而且他自己對其他控制(超越以外)也是絕望的悲劇所以重點還是應該回歸勝率

LOG上快吸打超越現在73 打控吸現在35：36 看你在不在意那5%

控吸缺乏決定性的大牌 就只是補血很煩 煩死你這樣

吃快攻怕控制 其實控吸是中速牌

其實一直很想問 sv的中速跟控制的差別到底在哪 預計幾回合收頭？

最大的差別是是否積極鋪場吧

贏的是中速 輸的是控制

被崩潰的是超越

好 我開轉蛋教訓超越控制真的被超越宰制嗎 我覺得天梯超越好菜啊 控吸轉蛋都感覺沒有劣很大欸

主要超越會留解牌 如果67T才進超越大概要89T才能開

看進牌的時機吧 現在為了防骸之王 起手都會留炎握或疾風 導致濾抽能力變慢

有時候非主流反而好爬分 讓對手留錯牌

4R

打死靈起手留疾風就算了 炎握對面夠胡你留了也是白留

除非3費骸王..

起手留炎握很奇怪吧 找奇美拉都比較好

不是控制玩沙，而是超越就是當今最強控制，不要老是分開來講

控制(x) 中速(o)

現在的超越是中速

超越不是最強中速嗎

4

是節奏 不是中速

是我老婆(戰

時間會證明天盾...