作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-02-04 09:23:06※ 引述《scarbywind (有事燒紙)》之銘言：
: 只玩過SV跟爐石的蔡逼
: 雖然拿爐石來類比好像會被噴
: 但是爐石的步調公認比SV慢
: 兩個遊戲對於後手的補償機制除了都多補一張牌外,一是幸運幣 一是ep
: 然而爐石早期有個也是公認的
: 幸運幣越晚用效益越低(除非拿去給大法師拿火球
: 這個晚用大概是3回後
: 而SV的補償機制則是固定四回後才能使用
: 當然EP在特意配合的情況下很常打出比一個幸運幣還多很多的效益
: 不過這也就變成了用"更暴力"且"更取決於當下排組"的方式去作"補償"
: 於是也就更難拿捏力道,變成要嘛直接翻桌 要嘛沒啥效果
: 但是也由於是用ep去作補償,如果把補償回合提前
: 那光+2+2對於刻意壓低三圍的SV在前三回又是更暴力的事情
: 簡而言之用EP當作後手補償就是最根本的問題...
+2+2突進相當於加2費能力 這其實比幸運幣還強
而且SV中期的曲線比前期還要高一點
會導致失衡的主因是入場曲>謝幕曲>進化能力
簡單的說, 直接能下能發動的入場曲逐漸變多而且超強, 進化能力完全跟不上
以魔將軍舉例, 他大概可以打出11費左右的節奏, 不死大君也大概是10費左右
更不用說阿桃這種可以一個回合打出9~15費的東西
這邊也是CY設計崩壞掉的一環, 因為你必須得設計更多的東西來抗衡很強的入場曲,
入場曲的能力就會一直被放大而且變多, 那ep帶來的效益就比不上先打先贏
舉個例子, 貴公子原設計是311, 入場曲給全部隨從上一個謝幕曲叫11骷髏
如果改成311, 謝幕曲叫一個11骷髏, 進化時給所有隨從上謝幕曲叫11骷髏
破魂少女也是類似, 222, 進化時死靈術(X)破壞一個已進化的隨從
今天就是CY不打算這樣做, 打算用入場曲來做暴力平衡, 才會讓先手雪球效應越來越強
從以前的骸骨奇美拉接貴公子, 到哥不林隊長接愛麗絲
豪洨保鑣在四費的問題也是類似
目前後手有優勢的兩個職業
一個有貓頭鷹不虧體質可以全手牌-2費或是加2傷 (屌)
一個是進化不虧體質可以最大pp1+1 (屌)
一個是目前僅存的光頭雙解勉強算半個, 什麼龍戰士的別鬧了
順便提一下
原本入場曲是歸在龍族內的, 當然其他人也有, 但是龍族入場曲佔非常大宗
到暗影進化這個卡包的時候, 職業特色都還非常的明確
除了那時候的血鬼特色是全力把對手打進去復仇狀態...
作者:
boiq (olo)
2018-02-04 10:12:00血鬼斧頭+2+2突進就要4費了吧
這只是再說為何先手優勢大吧，我覺得跟標題問的先後手關係教弱。要怎麼解釋ROB以前先後手勝率差距也高。
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2018-02-04 10:41:00先手優勢大 導致先後手勝率差距大阿@@
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2018-02-04 10:49:00~ROB強入場曲沒那麼多 後手就>先手天人覺得差距不高 因為他玩的都是這篇文說的職業
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2018-02-04 10:52:00強入場曲越多 先手優勢越大 差距就越大阿
作者:
sunmonth (銀弦)
2018-02-04 11:06:00...啊先手一直加強，後手沒有相應程度強化，當然差距大ROB前同理，後手強牌多
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2018-02-04 12:12:00先手有優勢還要討論嗎?要討論的是優勢是1% 5% 10%
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-02-04 12:15:00如果只玩阿桃和龍族的話沒差 剩下數據看要不要參考網站現在其他大概是5%~8%左右
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2018-02-04 12:24:00我覺der是因為只有偏快的卡組才有競爭力不是機制上的問題
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-02-04 12:35:00SV一直以來偏快的卡組都很有競爭力 但這並不影響結論
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-02-04 12:37:00在DRK時期 偏快中皇/疾走教/旗皇都是後手優 快吸差距1%包含臉龍也是後手優勢 反而是因為3顆pp內能決定勝負
作者:
Alace (暱稱是個麻煩)
2018-02-04 12:43:00DRK時期:幹 又是花劍進化 現在:歐 先鋒騎兵阿，等等料理你現在的入場曲比DRK強太多，但EP帶來的效益沒太大成長
為什麼先手勝率高=先後手差距大? 若先手勝率55%以上就算了，若是51%也算先後手差距大嗎?
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-04 12:56:00嗯，先手勝率高確實不等於先後手差距大啊50.5:49.5一樣是先手勝率高，但你會說先後手差距大嗎？
作者: Gentile 2018-02-04 13:12:00
官方不都有公布嗎 幹嘛去看log
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2018-02-04 13:27:00不管，你要砍誰我都沒意見，但是砍阿桃我就崩潰刪GAME
板上不是有PO勝率嗎? 先手 - 後手 < 1% 有幾個?事實假裝看不見 一直如果電話亭
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-02-04 13:30:00連先手優勢不會影響先後手差距的觀點都出來了...
作者:
Raynor (Dr.K)
2018-02-04 13:38:00要講先後手差距大不大，玩個一百場死靈就有感了 Kappa
應該沒人說先手優勢不會影響後手差距吧我質疑錯東西了應該說，為什麼先手勝率高會等於先手勝「越」高不然兩邊都在鬼打牆，各自說正確的事卻沒交集。
作者:
cul287 (希悠)
2018-02-04 14:03:00玩久了還是覺得後手很無力很無奈
作者: fevor3331 (遺珠) 2018-02-04 15:20:00
有人已經語無倫次了...按文中所提就是隨著版本入場曲越給越強，所以先手優勢越大>先後手差距大，別再鬼打牆了好嗎？
我也這麼覺得，只看T1樣本數有夠少，環境一變又壞掉了
我想表達的是補償機制可使用的時間點還有在表明進化能力影響補償機制的效用時那也是變相補足說明現行的機制太過榜定特定牌
進化能力補足 有一大問題就是 沒了進化點就是白板帶再多進化能力 也只有2~3張能發揮相較之下 進化能力以外的能力要方便&重要多了像板上某套生物法 連貓頭鷹都只放了2隻
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-02-04 20:19:00法師老頭沒進化點也是白板啊 光頭也是白板啊 夠強就好drk可以農保連快攻都是後手優勢，進化點的強度有差
皇家跟死靈後手四費都有強進化兼補血 但還是比不上先手
作者:
cul287 (希悠)
2018-02-04 21:19:00膀胱詩人學黑天鵝自帶進化好了
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2018-02-04 22:54:00後手優勢 並沒有解決先後手不平衡的問題吧
對 如果後手優勢代表後手進化滾雪球能力太強 依然不平衡喔這邊不該用滾雪球 應該講 翻桌
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-02-13 23:23:00在先手絕對優勢環境下 新牌替後手拿一點優勢 這樣不能?到底是誰的語文能力有問題...