※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言：
: 過年中 難得碰電腦 發發個文迎接狗年
: 祝大家狗年大狗 狗出新主戰
: ____________________________________
: 桃樂絲是不是一個強力牌組? 是
: 桃樂絲有沒有過強? 很遺憾 應該是沒有 無論玩家log還是官方數據都沒有
: 但是 桃樂絲是否對生態造成了毀滅性的打擊? 是
: 桃樂絲如同當年的超越 雖然絕對強度沒2017.11超越高
: 但是要打出80%威力的阿桃比超越簡單的不是太多
: 所以她更完美的發揮出了超越最詬病的地方: 殲滅所有中速/控制
: 照理說控制是不該被阿桃殲滅的 可是這環境唯一能用的AOE叫巴哈
: 所以控制也一起死了 畢竟你不但要跳10還要有巴哈
: 無限準天胡的龍怎麼被阿桃幹死的可以去看看上周BlueFat vs jimin 最後一局
: 所以說 絕對強度阿桃是不夠高的 土法還有中偏快的中立法一樣對阿桃優勢
: 但是問題來了 阿桃會讓對手有非常不好的遊戲體驗 諸如
: 1. 對手覺得輸贏跟自己操作沒關 也跟對手操作無關 只跟女主角心情有關
: 2. 對手覺得好不容易要贏了 場優 手牌優 然後對手一張阿桃 一切over
: 3. 不胡的阿桃完全沒讓人感覺是阿桃 所以你非常容易忽略 眼裡只有胡的
: 4. 除了阿桃 其他有戰力的卡組幾乎也都是法師的 所以更慘
: 另外第一周勝率很可怕就是因為滿地都是阿桃食物: 中速卡組
: 第二周就正常了 第一女主角還是OZ 一人一信支持砍OZ
已經懶得玩SV，講一些個人看法
先講結論
SV就是一個把 "剪刀石頭布" 時間拉長的遊戲
阿桃有比超越強且G8嗎?
沒有
現在阿桃會成為戰犯，只是能砍頭的都砍光了
就算砍了阿桃，一樣會有下一個令對手感到G8牌組
最根本的問題就是CY莫名奇妙的理念 : 一場對局不要超過5分鐘
因此就會出現一回打19滴的白狼大象
或是前期狂養豬，10PP貓一拳10滴血
或者前期消失消失消失，9PP白嫖無敵王登場
或是無謀魔海配OO跟XX，一回逆轉
也就是不管玩什麼牌組
對方都極可能在一瞬間獲勝
就只看雙方有沒有摸到關鍵牌罷了
這不是剪刀石頭布會是什麼!?
超越、阿桃都是這理念下的產物
那阿桃會強嗎?
不過是蜀中無大將、廖化當先鋒
從夢境來看
蹲下吸、中立獅子、中立巫、中立皇、元祖、超越、到現在的阿桃
前面已經死了多少前輩 (戰犯?
CY這奇怪的理念不改，永遠都會有找不完的戰犯
遊戲也只會越砍越無聊，越來越像剪刀石頭布
SV另一個G8的設計
就是一場對局裡，一定會有幾組同名牌在牌庫順序非常接近
所以玩場遊戲
要先祈禱先後手、然後對手不要天胡、最後是牌庫不要被CY陰到
作者:
scmdwyam (雪乃我的救贖)
2018-02-18 00:40:00你知道CY的奇怪理念已經在指定模式消失了嗎= =
該改善的是 能思考對手會怎麼打 而去做最好的應對不是對手胡了 雙手一攤 阿他就胡了啊 我乖乖下一場自己胡了 阿你做什麼都沒用啦 我就胡了啊掰掰下去
作者:
dyadi (dyadi)
2018-02-18 00:49:00本來想推 看到倒數第二段還是給箭頭好惹
作者:
ks3290 (山豆基)
2018-02-18 00:52:00單卡質量過高 我們限卡 虹卡限一其餘二 怕被OTK我們就加到30血 順便解決快攻肆虐問題 阿勒 我是在玩...shadowstone?
作者: owen1051 2018-02-18 01:00:00
卡牌遊戲不就這樣嗎 總是會有賽跟被賽的時候
我覺得要點名應該輪不到天盾啦...我指定跟無限制都AA兩邊都是主教最少, 難得遇到主教也是耶拉或是教會居多出天盾是擴大+穩住優勢, 但是常常無關勝負
作者:
zephyr (斷了線的風箏)
2018-02-18 01:12:00第一點部份同意 有些現在還在收遺毒 第二點完全你想太多
9PP空過耶...能出天盾代表絕對場優不出通常也贏一半了所以我後來跳槽去玩巨象爽多了, 9PP,0費,17傷,疾馳一樣第九回合天盾跟巨象比簡直悲劇
老實說改爐石那種遊戲模式輸還比較沒怨言有時候T3T4就被幹歪頭真的看到心很累
作者: lu19900217 2018-02-18 01:36:00
蠻懷疑每次設計牌組 根本沒找人試玩 才會出現設計者覺得很棒 玩家體驗很糟的狀況 像這次復仇者完全沒存在感不知道來幹嘛的
20血說是簡短遊戲節奏卻一定要放40張卡真的有點矛盾
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2018-02-18 01:56:00現在還覺得復仇者不知道在幹嘛的應該菜到爆吧
復仇者沒存在感正常吧 一個版本的卡池怎麼跟累積數個版本的卡池相比 爐石都沒蠢到增加新職業至於第一點我只能說CY一開始就走偏了 後面要救拉不回來把設計復仇者的時間精神拿來擴展舊七職新玩法會好得多挖洞給自己跳真是笑死
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2018-02-18 02:07:00復仇還行吧 就是不用計牌器玩不了除非你要動紙筆
作者: madrac (madrac) 2018-02-18 02:12:00
復仇都不少人打出成績了...
你要想想那些人如果不玩復仇者去玩其他職業是不是更強
作者: lu19900217 2018-02-18 02:22:00
這跟菜無關 遊戲出新卡就算惹 這是新職業耶 以其他遊戲經驗來說 為吸引人玩新職業可預期是這版的meta 但復仇者在勝率表現可不是這樣 所以我還是覺得復仇者不行
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2018-02-18 02:43:00不出內建紀牌器 復仇那種勝率正常要是沒紀牌器還能log 50% 真實強度肯定毒到爆
作者:
p890040 (bigP)
2018-02-18 03:25:00原po這麼久沒玩？看到你說cy堅持5分鐘一局就笑了，指定開到現在幾乎任何對局都過10分鐘以上，消除各種限速器後的環境牌組幾乎都偏控。光你舉那三個例子的牌組對局就必定很久了因為"cy堅持一局不要超過五分鐘"因此產生出這三種控制型牌組這因果關係小弟我實在看不是很懂==甲蟲 超越這些類似的限速器不回來目前指定環境就只能場場拖很久
復仇者 首先你要出一張可以穩定檢索香菜的 不然沒香菜沒創造物體系基本和白癡一樣
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
2018-02-18 03:46:00復仇者最大的問題就是 降神+加速的2次特效想跟原初尬煩人不過我覺得復仇者一定偏弱 因為去玩的已經通常很認真打結果還只有那樣的勝率像天人玩復仇我也覺得勝率不高 他玩其他T1隨便都爬更快
講到香菜 復仇就算1~5費丟神器6費準時香菜 這麼胡還是要看操作不一定能贏 反觀阿桃胡牌有什麼技巧? 9費右手一張阿桃拉三張眼珠嗎?
作者: fortrees (九黎鯀) 2018-02-18 08:21:00
9費阿桃拉三眼珠 怎麼看起來就是要輸的節奏
作者: k719781 (k719781) 2018-02-18 08:26:00
打牌都靠賽那要腦幹嘛 每次都在比那邊胡牌有狗煩
作者: slps9060712 (slps9060712) 2018-02-18 12:51:00
若無人為操作 所有同名牌要完全打散的機率本來就不高
我朋友曾經跟我說個硬道理A："牌組會用就很強"B:"那就是廢啊！真正的強是不會用也很強！”
作者: tn1983 2018-02-18 13:36:00
說個笑話 天盾毒瘤 2018了
作者: Wil (浪漫！？) 2018-02-18 13:45:00
最近打限制天梯，遇到法師8成言靈1成土法1成阿桃，風向變了？
歷史不斷重複阿 每個時期幹的人都不一樣 抓交替而已
是嗎，我怎麼記得分環境前沒有毒瘤，還被人罵無聊不知道用什麼爬分 Kappa
作者:
ppgame (虎紋蜜瓜)
2018-02-18 15:25:00應該是你記錯了
因為那段時間就是夢回TOG(還是ROB)，沒有新東西玩才被喊無聊，如果有三成是當季排組至少也不會被這樣喊
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-18 15:54:00時空轉生包出來前那一個月的確沒有nerf卡片但是官方數據該月勝率前三的疾走教、快吸、仇吸還是有約55%
作者: JarvanII 2018-02-18 16:13:00
分環境前是吸血鬼吧 仇吸快吸都有
作者: danny7203743 2018-02-18 18:51:00
想當年我的中死人人喊打，現在根本清流
作者:
amsmsk (449)
2018-02-18 19:55:00去年的露納醬人人喊打 現在....
作者:
Raynor (Dr.K)
2018-02-18 20:01:00不管露娜醬跟班比醬是不是毒瘤，都是我的老婆
作者: yadohime (君莫愁) 2018-02-18 21:16:00
復仇很有趣不過很不穩
作者: FrozenWilly (冰奶茶威利) 2018-02-18 21:33:00
中死上個月還很強的
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
2018-02-18 21:55:00中死現在還是強啊 和龍差不多地位
我也覺得中死很猛...黏場跟解場能力很噁,也有斬殺然後穩定度高, 雖然不是毒瘤但是應該稱不上清流
龍死的TOG砍了一輪還換不掉,真不知道以前怎麼有人有臉說不該砍
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2018-02-18 23:45:00因為同時代有咕公子 魔將下個時代是Wld
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-02-19 18:28:00復仇者現在已經是準強勢職業了...
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
2018-02-19 18:30:00高端玩才是准強勢 代表一定不是毒瘤候選我阿嬤會玩的我才接受叫毒瘤
作者: yadohime (君莫愁) 2018-02-19 19:30:00
復仇前4T沒洗創造物，前5T沒抽創造物就走遠了洗了常常沒323、544、222進化給抽
阿桃上下限很高 問題是他的上下限是手順 然後對面完全無法反制 所以才讓人反感我知道對面下一回合可能阿桃+一堆子弟兵 但是我什麼都不能作 只能祈禱他卡 這遊戲體驗會好才有鬼
作者: ki523898 2018-02-20 17:47:00
5打10大概100場遇到一場 阿桃幾乎每場6PP拿生物你滿臉
這遊戲一堆無解的 跳費 減費其實沒啥問題 問題是解牌太弱 所以低費時對面跳大怪 只能死給他看
只要前五回到4張牌就可以5打10叫100場遇一場雖然還要先手就是
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-20 19:27:00...只要？2T~4T都要跳的話必須拿到3託宣或2託宣+1鬥氣你覺得這麼天胡的牌天天拿得到嗎？2託宣都很難拿了
作者: fortrees (九黎鯀) 2018-02-20 19:29:00
為什麼要挑極端的10打5講呢 10打6比較常見吧
我覺得跳費難度比阿桃高,上限很高沒錯,但是整體輸阿桃
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-20 19:33:00100場差不多喔 起碼也要幾十場
你三費都不抽牌? 起手不換找宣脫? 五費鬥氣都進QQ?進兩張拖宣都喊難了再說阿桃好滿場 笑
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-20 19:35:00會找託宣啊 但是通常起手最多抓到1張 接下來2回抽牌要進1張
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-20 19:37:00生物法只要起手抓一張阿桃 哪邊條件容易不用多說吧
笑死... 只要 一章湖了三張更胡都好朋友胡炸了是吧五費右手鬥氣 爽 直接跳 五費右手阿桃 你要幹嘛?
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-20 19:39:00誰要你五費才進？起手抓啊 你都說起手抓一張託宣容易了那起手抓一張阿桃不是也很容易？
作者: fortrees (九黎鯀) 2018-02-20 19:42:00
龍和阿桃在那邊吵你才是毒瘤 勝率最高的笑而不語
我只說比六費滿場容易阿Zz勝率,那是因為實際上阿桃的下限沒有整天全換找阿桃天天哭5.6費清不完場的人說的低
作者:
scmdwyam (雪乃我的救贖)
2018-02-18 08:40:00你知道CY的奇怪理念已經在指定模式消失了嗎= =
該改善的是 能思考對手會怎麼打 而去做最好的應對不是對手胡了 雙手一攤 阿他就胡了啊 我乖乖下一場自己胡了 阿你做什麼都沒用啦 我就胡了啊掰掰下去
作者:
dyadi (dyadi)
2018-02-18 08:49:00本來想推 看到倒數第二段還是給箭頭好惹
作者:
ks3290 (山豆基)
2018-02-18 08:52:00單卡質量過高 我們限卡 虹卡限一其餘二 怕被OTK我們就加到30血 順便解決快攻肆虐問題 阿勒 我是在玩...shadowstone?
作者: owen1051 2018-02-18 09:00:00
卡牌遊戲不就這樣嗎 總是會有賽跟被賽的時候
我覺得要點名應該輪不到天盾啦...我指定跟無限制都AA兩邊都是主教最少, 難得遇到主教也是耶拉或是教會居多出天盾是擴大+穩住優勢, 但是常常無關勝負
作者:
zephyr (斷了線的風箏)
2018-02-18 09:12:00第一點部份同意 有些現在還在收遺毒 第二點完全你想太多
9PP空過耶...能出天盾代表絕對場優不出通常也贏一半了所以我後來跳槽去玩巨象爽多了, 9PP,0費,17傷,疾馳一樣第九回合天盾跟巨象比簡直悲劇
老實說改爐石那種遊戲模式輸還比較沒怨言有時候T3T4就被幹歪頭真的看到心很累
作者: lu19900217 2018-02-18 09:36:00
蠻懷疑每次設計牌組 根本沒找人試玩 才會出現設計者覺得很棒 玩家體驗很糟的狀況 像這次復仇者完全沒存在感不知道來幹嘛的
20血說是簡短遊戲節奏卻一定要放40張卡真的有點矛盾
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2018-02-18 09:56:00現在還覺得復仇者不知道在幹嘛的應該菜到爆吧
復仇者沒存在感正常吧 一個版本的卡池怎麼跟累積數個版本的卡池相比 爐石都沒蠢到增加新職業至於第一點我只能說CY一開始就走偏了 後面要救拉不回來把設計復仇者的時間精神拿來擴展舊七職新玩法會好得多挖洞給自己跳真是笑死
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2018-02-18 10:07:00復仇還行吧 就是不用計牌器玩不了除非你要動紙筆
作者: madrac (madrac) 2018-02-18 10:12:00
復仇都不少人打出成績了...
你要想想那些人如果不玩復仇者去玩其他職業是不是更強
作者: lu19900217 2018-02-18 10:22:00
這跟菜無關 遊戲出新卡就算惹 這是新職業耶 以其他遊戲經驗來說 為吸引人玩新職業可預期是這版的meta 但復仇者在勝率表現可不是這樣 所以我還是覺得復仇者不行
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2018-02-18 10:43:00不出內建紀牌器 復仇那種勝率正常要是沒紀牌器還能log 50% 真實強度肯定毒到爆
作者:
p890040 (bigP)
2018-02-18 11:25:00原po這麼久沒玩？看到你說cy堅持5分鐘一局就笑了，指定開到現在幾乎任何對局都過10分鐘以上，消除各種限速器後的環境牌組幾乎都偏控。光你舉那三個例子的牌組對局就必定很久了因為"cy堅持一局不要超過五分鐘"因此產生出這三種控制型牌組這因果關係小弟我實在看不是很懂==甲蟲 超越這些類似的限速器不回來目前指定環境就只能場場拖很久
復仇者 首先你要出一張可以穩定檢索香菜的 不然沒香菜沒創造物體系基本和白癡一樣
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
2018-02-18 11:46:00復仇者最大的問題就是 降神+加速的2次特效想跟原初尬煩人不過我覺得復仇者一定偏弱 因為去玩的已經通常很認真打結果還只有那樣的勝率像天人玩復仇我也覺得勝率不高 他玩其他T1隨便都爬更快
講到香菜 復仇就算1~5費丟神器6費準時香菜 這麼胡還是要看操作不一定能贏 反觀阿桃胡牌有什麼技巧? 9費右手一張阿桃拉三張眼珠嗎?
作者: fortrees (九黎鯀) 2018-02-18 16:21:00
9費阿桃拉三眼珠 怎麼看起來就是要輸的節奏
作者: k719781 (k719781) 2018-02-18 16:26:00
打牌都靠賽那要腦幹嘛 每次都在比那邊胡牌有狗煩
作者: slps9060712 (slps9060712) 2018-02-18 20:51:00
若無人為操作 所有同名牌要完全打散的機率本來就不高
我朋友曾經跟我說個硬道理A："牌組會用就很強"B:"那就是廢啊！真正的強是不會用也很強！”
作者: tn1983 2018-02-18 21:36:00
說個笑話 天盾毒瘤 2018了
作者: Wil (浪漫！？) 2018-02-18 21:45:00
最近打限制天梯，遇到法師8成言靈1成土法1成阿桃，風向變了？
歷史不斷重複阿 每個時期幹的人都不一樣 抓交替而已
是嗎，我怎麼記得分環境前沒有毒瘤，還被人罵無聊不知道用什麼爬分 Kappa
作者:
ppgame (虎紋蜜瓜)
2018-02-18 23:25:00應該是你記錯了
因為那段時間就是夢回TOG(還是ROB)，沒有新東西玩才被喊無聊，如果有三成是當季排組至少也不會被這樣喊
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-18 23:54:00時空轉生包出來前那一個月的確沒有nerf卡片但是官方數據該月勝率前三的疾走教、快吸、仇吸還是有約55%
作者: JarvanII 2018-02-19 00:13:00
分環境前是吸血鬼吧 仇吸快吸都有
作者: danny7203743 2018-02-19 02:51:00
想當年我的中死人人喊打，現在根本清流
作者:
amsmsk (449)
2018-02-19 03:55:00去年的露納醬人人喊打 現在....
作者:
Raynor (Dr.K)
2018-02-19 04:01:00不管露娜醬跟班比醬是不是毒瘤，都是我的老婆
作者: yadohime (君莫愁) 2018-02-19 05:16:00
復仇很有趣不過很不穩
作者: FrozenWilly (冰奶茶威利) 2018-02-19 05:33:00
中死上個月還很強的
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
2018-02-19 05:55:00中死現在還是強啊 和龍差不多地位
我也覺得中死很猛...黏場跟解場能力很噁,也有斬殺然後穩定度高, 雖然不是毒瘤但是應該稱不上清流
龍死的TOG砍了一輪還換不掉,真不知道以前怎麼有人有臉說不該砍
作者:
wen17 (祭祀風的人類)
2018-02-19 07:45:00因為同時代有咕公子 魔將下個時代是Wld
作者:
evildark (時報鷹加油！)
2018-02-20 02:28:00復仇者現在已經是準強勢職業了...
作者:
simon27 (暴力陽光宅男)
2018-02-20 02:30:00高端玩才是准強勢 代表一定不是毒瘤候選我阿嬤會玩的我才接受叫毒瘤
作者: yadohime (君莫愁) 2018-02-20 03:30:00
復仇前4T沒洗創造物，前5T沒抽創造物就走遠了洗了常常沒323、544、222進化給抽
阿桃上下限很高 問題是他的上下限是手順 然後對面完全無法反制 所以才讓人反感我知道對面下一回合可能阿桃+一堆子弟兵 但是我什麼都不能作 只能祈禱他卡 這遊戲體驗會好才有鬼
作者: ki523898 2018-02-21 01:47:00
5打10大概100場遇到一場 阿桃幾乎每場6PP拿生物你滿臉
這遊戲一堆無解的 跳費 減費其實沒啥問題 問題是解牌太弱 所以低費時對面跳大怪 只能死給他看
只要前五回到4張牌就可以5打10叫100場遇一場雖然還要先手就是
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-21 03:27:00...只要？2T~4T都要跳的話必須拿到3託宣或2託宣+1鬥氣你覺得這麼天胡的牌天天拿得到嗎？2託宣都很難拿了
作者: fortrees (九黎鯀) 2018-02-21 03:29:00
為什麼要挑極端的10打5講呢 10打6比較常見吧
我覺得跳費難度比阿桃高,上限很高沒錯,但是整體輸阿桃
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-21 03:33:00100場差不多喔 起碼也要幾十場
你三費都不抽牌? 起手不換找宣脫? 五費鬥氣都進QQ?進兩張拖宣都喊難了再說阿桃好滿場 笑
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-21 03:35:00會找託宣啊 但是通常起手最多抓到1張 接下來2回抽牌要進1張
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-21 03:37:00生物法只要起手抓一張阿桃 哪邊條件容易不用多說吧
笑死... 只要 一章湖了三張更胡都好朋友胡炸了是吧五費右手鬥氣 爽 直接跳 五費右手阿桃 你要幹嘛?
作者:
HMore (嗨莫)
2018-02-21 03:39:00誰要你五費才進？起手抓啊 你都說起手抓一張託宣容易了那起手抓一張阿桃不是也很容易？
作者: fortrees (九黎鯀) 2018-02-21 03:42:00
龍和阿桃在那邊吵你才是毒瘤 勝率最高的笑而不語
我只說比六費滿場容易阿Zz勝率,那是因為實際上阿桃的下限沒有整天全換找阿桃天天哭5.6費清不完場的人說的低