[閒聊] 轉貼 sto八強選手變更事件過程

作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2019-05-08 14:15:11
轉貼代PO
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=29330&snA=16884&tnum=1
這篇是希望大家可以對發生的事實有所了解,
所以如果有任何情報想要補充或修正的都歡迎提出來。
人物:
喳喳=Mashiro=原本的八強=DLT戰隊一員
DLT步凌/南春=魏子佑=喳喳第四輪對手=DLT戰隊一員
事情的起因是4G在單方面告知後直接把原本的8強選手Mashiro換成另一名選手
GodDinger666並發布公告。
(可參閱附件1)
http://shadowversetwop.tw/2019-shadowverse-taiwan-open-summer海選-例行賽晉級選
手變更公告/
http://tinyurl.com/y5ru9h7z
各位親愛的玩家您好:
經主辦單位查證,2019 Shadowverse Taiwan Open Summer海選中有兩位選手違反大會規
章所記述之「選手通則與責任」內容,故判定為失去比賽資格。
根據大會規章,上述情況將由GodDinger666選手晉級例行賽。
4Gamers賽事小組
然而這什麼也沒有解釋,喳喳甚至不知道確切原因,持續嘗試與4g溝通,但4g的回覆基本
上都只是說他們在"討論"、檢查證據的正確性和判決結果,然而證據就只是LINE群的5條
對話紀錄,沒有前因後果,沒有要求當事人喳喳對證據做解釋,(完整對話可參閱附件1及
附件2),最後公布了一個判決。
【違反規章之內容】 經主辦單位確認後,判定選手違反以下規章內容:
5 資格賽海選(線上賽)通則 之 5.3.5 根據比賽規則,選手不能與對手外的人或比賽管理
單位進行交流。
7 選手通則與責任 之 7.5.1 在比賽對手、主辦單位成員、媒體和粉絲面前,選手的舉止
必須符合運動家精神。 7.6.1 比賽不會容忍任何作弊行為。一旦主辦單位查明作弊事實
,將立即剔除選手的比賽資格, 亦可能限制作弊選手未來的參賽資格。
【違反規章之事由】 4月29日 21點23分~21點52分 已確認DLT步凌/南春選手不顧正在進
行之線上賽第4回合、第5回合,與複數人透過SNS通訊軟體對話, 並透露賽事內容之事實
已確認DLT步凌/南春選手及DLT|Mashiro選手於4月29日 21點23分-21點30分 線上賽之
DLT步凌/南春 的第4回合開始7分鐘前,進行了以下對話
──────────────────────────────
21:23 DLT步凌/南春選手:喳喳(DLT|Mashiro選手)我努力贏這場 讓你明天上去16強
21:26 DLT|Mashiro選手:我贏了啊
21:30 DLT步凌/南春選手:2:1了
21:30 DLT步凌/南春選手:喳喳(DLT|Mashiro選手)我再贏一場 明天讓你上去
21:32 DLT|Mashiro選手:可以啊 阿鋒(DLT步凌/南春選手)
──────────────────────────────
4月30日 18點18分 DLT步凌/南春選手申請棄權
【違反規章之處置】 ・取消STO夏季賽之參賽資格 ・根據主辦單位的判斷,可能限制未
來賽事的參賽資格。
好,判決結果出來,我們就來看到底問題在哪裡。
第一點
7 選手通則與責任 之 7.5.1 在比賽對手、主辦單位成員、媒體和粉絲面前,選手的舉止
必須符合運動家精神。 7.6.1 比賽不會容忍任何作弊行為。一旦主辦單位查明作弊事實
,將立即剔除選手的比賽資格, 亦可能限制作弊選手未來的參賽資格。
運動家精神通常都是跟其他違規一起,比如這次就是跟作弊一起,作弊的話當然是沒有運
動家精神,但是選手真的有作弊嗎?
首先要說的是,這對話時間根本不是官方說的什麼第四回合開始7分鐘前,而是第三回合
中途發生的。
4/29 20:46 DLT步凌/南春選手跟他第三回合對手PV=NTR說"等你報完我們就來吧",一直
到4/29 21:49 DLT步凌/南春選手和PV=NTR選手互相說了謝謝。Mashiro是DLT步凌/南春選
手的第四回合對手,時間點和人物才對得起來。
(證據在附件3)
對話紀錄截到的部分,DLT步凌/南春說自己贏了的話,明天讓Mashiro選手上去,單純看
這句大概第一直覺就是送頭、讓賽。
然而這不是特意要讓給自己人,而是因為DLT步凌/南春選手明天根本不能參加比賽,這代
表不論他對手是誰,他明天就是不能打,就是會棄權,就是會讓對手上去,只是恰好對手
是認識的。
3/11:DLT步凌/南春在LINE群提到:星期一以外都要去補習班
4/17:DLT步凌/南春在LINE群提到:只有在禮拜一且父母不在家才能打
4/29:DLT步凌/南春在比賽Discord群也提到:我媽回來了 有哪一手想很久甚至到最後空過
也別意外。(此時是與第三回合對手PV=NTR選手對戰)
https://i.imgur.com/lDLvc7U.jpg
https://i.imgur.com/7ZEI6tS.jpg
https://i.imgur.com/1PkwEo3.png
其實就很明顯,他玩遊戲的時間本來就受限,而不是要刻意讓賽給認識的選手。
第二點
5 資格賽海選(線上賽)通則 之 5.3.5 根據比賽規則,選手不能與對手外的人或比賽管理
單位進行交流。
這點光是規則本身就很奇怪,字面上意思就是,選手只能跟對手進行交流,甚至連比賽管
理單位都不行,那不就是跟裁判說話的也違規,跟家人說話的也違規?
Mashrio看到這個馬上回問4G這規則到底什麼意思,4G先補充說是不能進行"比賽交流",
後來再補充說「此條例完整表達之意思為,選手不得於比賽過程中與對手或裁判以外的人
進行"比賽內容"交談」,跟原本的規則完全不同,然後再拿新的規則來判你違規。
再來我們看官方判這條的證據,首先很明顯跟Mashiro一點關係都沒有,而DLT步凌/南春
選手說了3句話,第2句確實有提到比數2:1是比賽內容,好吧連說個比數都不行,我只能
提醒大家要小心不要違規。
時間軸 (若有人認為有事件缺漏可以再補上去)
3/11:DLT步凌/南春在LINE群提到:星期一以外都要去補習班
4/17:DLT步凌/南春在LINE群提到:只有在禮拜一且父母不在家才能打
4/29:
20:48 DLT步凌/南春開始與第三回合對手PV=NTR對戰
20:49:DLT步凌/南春在比賽Discord群:我媽回來了 有哪一手想很久甚至到最後空過 也別
意外。
21:23 DLT步凌/南春選手:喳喳(DLT|Mashiro選手)我努力贏這場 讓你明天上去16強
21:26 DLT|Mashiro選手:我贏了啊
21:30 DLT步凌/南春選手:2:1了
21:30 DLT步凌/南春選手:喳喳(DLT|Mashiro選手)我再贏一場 明天讓你上去
21:32 DLT|Mashiro選手:可以啊 阿鋒(DLT步凌/南春選手)
21:49 DLT步凌/南春選手和PV=NTR選手互相說了謝謝
4/30:
18:18 DLT步凌/南春選手於比賽Discord上申請棄權
18:24:DLT步凌/南春選手在LINE群組說他要上課
中途DLT步凌/南春在LINE群及比賽Discord群組都沒有發言
20:19:DLT步凌/南春選手在LINE群組說他下課了
20:38:DLT步凌/南春選手於比賽Discord上說:喳喳戰況如何我忙完了
附件1:4G的DISCORD頻道對話紀錄
https://imgur.com/a/fALMOUc
附件2:4G邀請群組對話紀錄
https://imgur.com/a/V44PTo8
附件3:南春選手紀錄
https://imgur.com/a/Z8Q4zBr
作者: ChenChiHao   2019-05-08 14:22:00
先推個
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 14:25:00
穿金戴銀走進貧民窟 被搶了 然後哭哭被搶走路有沒有罪 沒有 是不是100%搶劫人的錯 是 被搶的是不是活該 也是我這個4g黑的說法是 參加4g比賽被怎麼搞都是自找der
作者: train2009 (黑貓)   2019-05-08 14:29:00
人家根本沒力氣在蒐證這塊 變成自己要小心被舉證/w\
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 14:30:00
不過這選手也是很high 本來第二天就不能打 照樣打第一天我是主辦的話這種選手我也是皺眉頭的 還是只有我?當然我是主辦的話也不會有這種打週一週二晚上的必雕賽程
作者: bill85831 (Bill)   2019-05-08 14:42:00
除了星期一以外都要補習,那萬一打進8強不就直接棄權那當初為啥還要報名比賽..... LUL
作者: aladean (打雜工)   2019-05-08 14:45:00
參賽有徽章啊
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2019-05-08 15:00:00
對於其他認真打比賽的選手而言 這種報名來棄權的選手本來就很不公平啊 突然有事就算了 這個明顯是早知道一定打不完
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-05-08 15:02:00
就算有問題也根本不干mashiro的事
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2019-05-08 15:05:00
官方如果姑息這件事那以後比賽滿滿都是只想拿個徽章就閃的選手 捫心想想這樣對比賽環境好嗎?
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 15:08:00
比賽拿參加獎有錯嗎= =? 樓上是在不爽什麼...?
作者: aladean (打雜工)   2019-05-08 15:08:00
這次就這樣了啦,一堆輪空,想打的還被dq
作者: evildark (時報鷹加油!)   2019-05-08 15:08:00
人家有參賽的權利 打到RAGE冠軍說不打WGP也是你的權利
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 15:09:00
然後這跟DQ還無關 什麼叫姑息隊比賽環境不好? 根本兩碼
作者: aladean (打雜工)   2019-05-08 15:10:00
苦主錯在回那句話,被檢舉也沒辦法
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 15:10:00
子事...
作者: tids   2019-05-08 15:17:00
回覆那句 不論前因後果就代表接受對方的提議
作者: aladean (打雜工)   2019-05-08 15:28:00
重點是回話,一回就出事了。
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 15:43:00
照規則DQ沒問題 問題是Mashiro違反哪條= =?
作者: clickslither (sda)   2019-05-08 16:11:00
他不要回"可以啊阿鋒"就沒事,店店接受棄權就好
作者: js850604 (jack0604)   2019-05-08 16:11:00
是有人規定不能志在參加不在第一逆
作者: clickslither (sda)   2019-05-08 16:12:00
講了當然出事,後面解釋再多人家都當你是強辯很多回應都很安全,例如不要這樣吧,隨便你,你參加比賽還棄權幹嘛.....或是不在公開場合講,私底下講就好,被截圖成這樣,我覺得雖然大家都知道你不是有意的,但是主辦單位可不能當做沒看到,不辦這個也會有人講話
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 16:36:00
不能當作沒看到是要查證是否有讓賽事實而不是啥都不問 看了直接DQ這個case太簡單了 先把兩個當事人抓進來 拿這個對話紀錄指著他們鼻子說 你們這是讓賽 有沒有證據證明你們不是然後當事人拿出對話記錄說早就決定不能打 不算讓賽然後就沒事了 這樣懂?這個case可以解釋成Mashiro早就知道這個「讓」的意思是對手本來就不能打 所以才這樣回 語境和無前提不一樣所以拿這五句話直接DQ絕對是4g品質至於為什麼只打一天就跑不是個好行為 我這樣問好了如果這場真的是讓賽 對主辦單位和其他參賽者的傷害是什麼這種擺明不能打完的行為就叫做來亂的 比佔了報名名額然後不來打的更糟糕 還浪費了各處勞力走進超市 拿了一堆東西到購物車 然後人跑了車子放著拿了參加獎就跑的也一樣 想一下主辦為什麼要發參加獎就知道 人家是因為你會做某些事的前提才先給你好處只拿參加獎就跑這行為和走進餐廳 喝了水和免費小菜然後不點菜走了差不多意思這不是規則的問題 是道德的問題 你臨時有事要棄賽當然沒有任何問題 可是從一開始就知道絕對沒辦法打第二天那到底是來亂什麼的
作者: winklly (阿鳥)   2019-05-08 16:56:00
棄賽這個是對賽事環境不好啦 可是規則上也沒說不能棄就是而且4g有在乎賽事環境就不會有這個判決跟賽程了
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 16:59:00
規則上當然可以 我上面講的這些法律上也都可以
作者: spike1215 (愛搞笑的見習騎士)   2019-05-08 17:05:00
就規定棄賽不能拿參加獎不就好了......
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-05-08 17:09:00
那我就拿幹頭吸瘋狂幹自己頭
作者: HMore (嗨莫)   2019-05-08 17:09:00
不好意思 參加獎有些什麼東西? 除了徽章如果只有徽章卡背之類的虛擬獎勵 那主辦單位幾乎沒成本啊
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:14:00
這講法和軟體可以無限複製所以沒成本有什麼差別
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 17:26:00
就是想來打看看 拿個參加獎 這樣到底哪裡有道德問題= =
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:27:00
你來打拿參加獎沒有任何問題有問題的是參加獎拿了 然後直接轉頭就走
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 17:27:00
隔天沒時間 我還是想打看看啊 這樣也有問題...?都報名了 反正有時間就打個幾場 我覺得沒有任何問題啊..
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:28:00
其實這問題很好解決 就是主辦等打一半或打完了再發就好
作者: HMore (嗨莫)   2019-05-08 17:28:00
啊就沒有轉頭就走啊...轉頭就走是連一場都沒打耶
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:29:00
那現在換成緊張刺激的現場轉播 決定誰是冠軍
作者: HMore (嗨莫)   2019-05-08 17:29:00
更容易解決的方法是繳交保證金 完賽後退還吧
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 17:29:00
轉頭就走也沒什麼啊 奇怪去報個名拿個徽章 這樣也會被被認為道德有問題 然後你說的這種事我覺得不會少見啊牌打多了這種事不會說很常遇到 但也沒有少到很奇葩
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:32:00
奧客都覺得自己不是奧客
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 17:32:00
然後說這麼多我還是不知道問題在哪 就對手賺到一勝...
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 17:33:00
然後說這種是奧客也太好笑...
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:33:00
第一天被打下去的人不會覺得被當87膩 你不能打第二天那把我幹下去幹嘛
作者: Despairile (.....)   2019-05-08 17:33:00
Romulus的言論我看完不知道該講啥
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 17:34:00
對手隔天不能打就不能把你幹下去喔= =
作者: Despairile (.....)   2019-05-08 17:34:00
我不認為玩家為了領獎勵 所以打個1天甚至1場就走人有啥不對
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:34:00
可以啊 每個人標準不一樣
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 17:35:00
甚至我也當過比賽工作人員 我不覺得玩家這樣有任何問題
作者: Despairile (.....)   2019-05-08 17:35:00
我也當過比賽工作人員 我只能說 這超級常見
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:36:00
那沒啥問題
作者: Despairile (.....)   2019-05-08 17:36:00
這是奧客嗎 我不覺得是 要不就限制 以後抱歉 想拿SV這種賽事的徽章 請你打滿全部賽事 我們才發
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:37:00
至於打一輪就能領卡包就跑 那很明顯是主辦方本來就這樣設計 那是完全兩回事
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 17:37:00
其實已工作人員角度 我反而希望多一點人拿完獎品就跳少一個人少一事XD
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:38:00
極端的例子就是我上面講的 冠軍賽選手直接去上課
作者: Despairile (.....)   2019-05-08 17:39:00
那是他的選擇 他也可以翹課為了冠軍拚一把 就醬
作者: HMore (嗨莫)   2019-05-08 17:39:00
那為什麼打一輪就能領卡包就跑可以認為是主辦方設計原意
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:39:00
如果你覺得他不想拼 亞軍獎品拿了就走 然後冠軍賽直接
作者: HMore (嗨莫)   2019-05-08 17:40:00
而報完名打到一半甚至不打就領參加獎離開不是?
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:40:00
蒸發沒有問題 那就是你的標準注意 這裡講的不是不可抗力 是"早就打算這樣"
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-05-08 17:40:00
我覺得cy跟4g想法會不一樣啦...
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-05-08 17:41:00
cy會想要人認真打完,4g生得出排名就好管你去死
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:41:00
規則上這個人完全沒問題 那觀眾和主辦怎麼想
作者: HMore (嗨莫)   2019-05-08 17:41:00
不設任何限制只希望參賽者本著運動家精神全程參賽
作者: HMore (嗨莫)   2019-05-08 17:42:00
我只認為是主辦方太懶或太87 不然就是真的相信人性本善你不是說別的比賽打一輪就能領卡包就跑很明顯是主辦方設計?
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:43:00
就基於善意才能運作的系統 當善意濃度不夠高就會崩潰
作者: HMore (嗨莫)   2019-05-08 17:43:00
還是我搞錯? 那不好意思 推文插來插去的可能理解上有誤
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 17:44:00
「報完名打到一半甚至不打就領參加獎離開」沒有不行啊
作者: Despairile (.....)   2019-05-08 17:44:00
打一輪領卡包應該是我講的XD
作者: HMore (嗨莫)   2019-05-08 17:54:00
我有點搞不懂 所以你覺得報完名打到一半甚至不打就退出ok但是一開始就確定無法全程參賽的人參賽則不ok 是這樣?
作者: starbiscuit (跳跳餅乾)   2019-05-08 17:55:00
wow傳奇地城賽 雙敗 還有隊伍先不打 輸了再打的每個人有不同標準 只是這種事情很普遍發生 就這樣
作者: sf329sf329 (sf329)   2019-05-08 18:01:00
三件事一起看完 很明顯就是4G判決標準不一 實在很難讓人不得不懷疑是否是有圖利部分玩家
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 18:12:00
講這麼多 那你有看過其他比賽因為這樣蒸發冠軍賽的嗎
作者: Despairile (.....)   2019-05-08 18:14:00
因為半途而廢 幾乎都不會打到冠軍賽 :)
作者: westwade (秋思化刃)   2019-05-08 18:14:00
玩家無法打完全程 不管是意外還是刻意 我覺得這本來就是設計比賽時要考慮的難道意外退賽可以 一開始沒打算打完全程就不行? 這對比賽來說是一樣的除非一開始就有強調要打完全程啦 不然因為這樣出事絕對事主辦方的鍋
作者: sf329sf329 (sf329)   2019-05-08 18:29:00
而且我看內文Mashiro判失格是4G與CY共同協議的結果現在4G跟CY溝通這麼順暢了嗎? CY真的有下判決嗎?
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-05-08 18:31:00
我從一開始就不覺得有跟cy講過,看有沒有人要告御狀ww
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 18:48:00
HMore: 4
作者: rainstonein (適應改變號:)   2019-05-08 18:56:00
跟台灣CY講的拉...4g跟台灣CY很熟的
作者: HMore (嗨莫)   2019-05-08 19:09:00
除非打一半退出是因為身體不適/家裡出事...等不可抗力因素否則那兩種狀況我認為根本沒有差別 為什麼一個ok一個不ok?
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-08 23:24:00
因為那都是參加後狀況有變
作者: HMore (嗨莫)   2019-05-08 23:54:00
狀況有變? 「我打到一半不想打了」所以狀況變了?
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-09 00:12:00
是 因為如果一開始就不想打就不會參加
作者: HMore (嗨莫)   2019-05-09 00:57:00
說真的 我覺得打到一半不想打了棄權只是任性的表現程度上比起賽前就確定無法全程參賽仍然報名來得更差勁以運動家精神的角度來看 兩個都不ok 沒有一個ok一個不ok的
作者: Romulus (Säubern Mode)   2019-05-09 09:24:00
可以R 每個人標準都不一樣很合理

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